Savage Worlds: Gentleman's Edition Revised Taschenausgabe – Lieferbar

Re: Savage Worlds: Gentleman's Edition Revised Taschenausgabe – Lieferbar

Der Vorwurf des Pulp hält sich hartnäckig, ebenso wie die Meinung das System wäre Minigeschubse und bodenplanbasierend. Ist falsch, aber sicherlich nette Trollmunition.

Irgendwie lässt mich das nicht los. Deswegen: Schon mal dran gedacht, dass die Stärken von SW von einer ganzen Reihe an Spielern v.a. im Bereich "Pulp" Sinn machen? Dass sie für andere Genres andere Regelwerke für besser geeignet halten, bzw. in Bezug auf persönliche Präferenzen die Stärken von SW sich in Schwächen umkehren?

Mir scheint das ein wesentlicher Punkt zu sein, den SW-Fans häufig nicht verstehen.

Re: Savage Worlds: Gentleman's Edition Revised Taschenausgabe – Lieferbar

Ok, wo muss ich unterschreiben?

Re: Savage Worlds: Gentleman's Edition Revised Taschenausgabe – Lieferbar

Edit: Das Fazit aus dem von dir verlinkten Artikel find ich aber etwas panne...

"Personen die ein dichtes und stabiles Netz aus Regeln brauchen um glücklich zu sein, sollten bei ihrem System bleiben und ihre Kreativität auf Hausregeln beschränken.

Ich finde das Fazit unglücklich. Zum einen ist der von dir zitierte Satz wohl missverständlich geschrieben und zum anderen fehlt "easy to learn hard to master".

Ich versuche das mal so auszudrücken, wie es mMn gemeint war: "Gruppen, die ein feingliedriges, wenig abstraktes [=dichtes] und stabiles Regelgerüst brauchen, das man mit Hausregeln nicht so leicht kaputt machen kann [=stabil], sollten eher bei ihrem System bleiben und die Kreativität auf Hausregeln verwenden.

Re: Savage Worlds: Gentleman's Edition Revised Taschenausgabe – Lieferbar

Ja, das mags auch geben.
Dann spiel halt FATE oder so!

Re: Savage Worlds: Gentleman's Edition Revised Taschenausgabe – Lieferbar

Mir is das Netz eher zu stabil. ;)

Los Muertos, ein Rollenspiel mit Skeletten - Inklusive Thread am Nerdpol!

Re: Savage Worlds: Gentleman's Edition Revised Taschenausgabe – Lieferbar

"Kann es sein, dass wir das Gleiche meinen, aber jeweils andere Zugänge haben? Ja, denk ich auch.

Zum Wesentlichen: SW kann hart rocken, aber auch böse in die Hose gehen.

Genre-Konventionen sind ja immer zu berücksichtigen.
Ich würde ja auch kein Hard-Sci-Fi mit Military auf Gamistisch mit FATE bespielen wollen, weil FATE das im Grunde ja auch nicht leistet.


Edit: Das Fazit aus dem von dir verlinkten Artikel find ich aber etwas panne...

"Personen die ein dichtes und stabiles Netz aus Regeln brauchen um glücklich zu sein, sollten bei ihrem System bleiben und ihre Kreativität auf Hausregeln beschränken.

Das Netz ist bei SW dicht und stabil, es spannt nur nicht alle Bereiche des theoretisch Regelbaren ab. Das dann "undicht" und "instabil" zu nennen zeugt da meines Errachtens davon, dass man SW nicht lang genug getestet hat, um das Ineinandergreifen und die ausgeklügelte Verzahnung zu erkennen.

Re: Savage Worlds: Gentleman's Edition Revised Taschenausgabe – Lieferbar

@GeneralError:

Unsere unterschiedliche Einschätung von generisch und universell speist sich, glaube ich, aus unterschiedlichen Blickwinkeln.
Ich widerspreche dem generisch wie es zum Beispiel hier verwendet wird.

SW ist für mich ein genre-gebundenes Rollenspiel. (Welche Genres zu SW passen und welche nicht, habe ich oben schon ausgeführt.) Innerhalb dieser Genres ist SW für mich universell einsetzbar. Wenn ich zum Beispiel Warhammer im Sinne von Gotrek und Felix als finsteres Abenteuer/Pulp/Action-Setting bespielen will, dann geht das wunderbar. Als brütende social Fantasy mit starken MA/Frühe-Neuzeit-Bezügen kann ich Warhammer nicht sinnvoll mit SW umsetzten.
Universell ist SW für mich innerhalb der genannten Genre-Konventionen. Alle Spielstile & Settings, die zu den genannten Genres passen, funktionieren.

Ich versuche mal zu beschreiben, wie ich dich verstanden habe. Korrigiere mich, wenn ich falsch liege:
Dein universell bezieht sich auf Spielabläufe, -stile, -präferenzen und die Herangehensweise.
Generisch bedeutet für dich, dass grundsätzlich alle Welten Settings, ggf. Genres mit SW bespielbar sind. Die Einschränkungen in der universellen Anwendbarkeit aber berücksichtigt werden müssen.

Dem würde ich so auch zustimmen. Im Prinzip sind die Aussagen sich im Ergebnis auch ähnlich.
Die (für mich) wesentlichen Unterschiede zeigen sich in der Verdichtung

1) SW = nicht generisch aber universell => Nur spezifische Genres sind sinnvoll machbar. Verschiedene Spielherangehensweisen sind grundsätzlich möglich.
2) SW = generisch aber nicht universell => Alle Settings sind bespielbar. Verschiedene Herangehensweisen funktionieren nur im Rahmen der Design-Ziele der Regeln.

Die Blickwinkel:
1) Vom konkreten Setting ausgehend.
2) Von den Regeln ausgehend.

Ich finde, dass beide Aussagen 1) und 2) ihre Berechtigung haben. Nur finde ich 1) weniger missverständlich.
Gerade, weil in Deutschland doch zuerst auf das Setting geschaut wird. ("Habe Setting X, suche passende Regeln.")


@ Feats: In D&D 3.X gibt es etliche Talente, die +2 o.ä. auf Rettungswürfe oder Fertigkeiten (Iron Will, Stealthy) bringen.
Auf der anderen Seite gibt es in SW Edges wie Arkaner Hintergrund, Berserker, Erstschlag, geborener Anführer, die Handlungen erlauben, die andere Charaktere nicht ausführen können. Insofern sehe ich da schon eine Vergleichbarkeit.
[Richtig ist aber auch, dass "Sonderfähigkeiten" in SW seltener sind als in D&D 3.X.]


Wann bekommt Amazon das mit, dass das lieferbar ist?
Das lässt sich nie so genau vorhersagen. Amazon hat schon Sachen vor dem Erstverkaufstag vertickt. Andere Sachen hatten die erst Monate nach Veröffentlichung im Angebot. (Wobei ich mich ja immer frage: Warum RSP-Kram bei Amazon kaufen? Wegen der Buchpreisbindung kann man deutsche Sachen genauso gut über den lokalen Fantasy- oder Buchladen beziehen. Englische Sachen bekommst du in Online-Shops teilweise sogar günstiger und schneller als bei Amazon. Wenn's um die Bezahlung geht. Manche Online-Shops wie der Sphärenmeister bieten Bankeinzug und/oder PayPal.)

Re: Savage Worlds: Gentleman's Edition Revised Taschenausgabe – Lieferbar

Ich hab das Ding bei Amazon am 23. September bestellt und es steht immer noch auf "Melden Sie sich an, um per E-Mail benachrichtigt zu werden, wenn dieser Artikel verfügbar ist."

Wann bekommt Amazon das mit, dass das lieferbar ist? 

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Re: Savage Worlds: Gentleman's Edition Revised Taschenausgabe – Lieferbar

Hm, verwechselst du eventuell "generisch" mit "universell"?
Oder verwechsel ich das?

Generisch sieht für mich Savage Worlds so aus, dass man es auf verschiedene Settings (Fantasy, Neuzeit, Sci-Fi) an sich anwenden kann, aber es universell nicht alle Spielstile/Vorlieben abdeckt... da es halt von den Mechaniken her "grobrasterig"
angelegt ist, und mehr auf einen, sagen wir mal "proaktiven" Spielstil (im Sinne von dramatisch in den Kampf stürmenden Truppen zum Beispiel) ausgelegt ist und an sich schonmal nicht wirklich etwas simulieren will im Sinne eines Weltsystems wie zum Beispiel GURPS.
 
Die Talente bei SW würde ich nicht direkt äquivalent zu den Feats sehen, da die Herangehensweise bei allen neueren D&D-Inkarnationen auf der ehemals bei Magic eingeführten Design-Maxime des ausnahmebasierten Designs fußen aka "Dein Charakter kann es nicht effektiv tun, wenn er das Feat nicht hat", während das bei SW so geregelt ist, dass man Aktion X auch OHNE Talent Y effektiv tun kann (entsprechend guten Wurf und "runden" Charakterbau vorausgesetzt, es aber mit Talent Y noch effektiver und zuverlässiger kann. Beispiele müsste ich raussuchen, aber wenn gewünscht kann ich sie gerne anbringen.

Re: Savage Worlds: Gentleman's Edition Revised Taschenausgabe – Lieferbar

Die Ähnlichkeit zu D&D 3 sehe ich auch. Oder: Die Talente sind das Äquivalent zu den D&D-Feats.
Eigenheiten von SW: Explodierende Würfel, Bennies (Gummipunkte die für einen einmaligen Effekt, wie z.B. einen Wiederholungswurf eingesetzt werden können), Mooks (Gegner, die schnell aus den Latschen kippen), die Initiative wird über Pokerkarten abgehandelt.

Generell arbeitet das System mit groben Pinselstrichen. Das heißt es tut sich schwer Settingdetails in Regeln umzusetzten.
Dadurch ist es am Spieltisch aber auch relativ schnell.

Für mich ist Savage Worlds ein gut funktionierendes System, das universell einsetzbar ist.
ABER - für mich ist es - entgegen der Behauptungen der Fans - NICHT generisch.

Gut umsetzbar sind die Genres "Abenteuer" (Robin Hood, Piraten, ... halt die Sachen der klassischen Abenteuerliteratur), "Pulp" (Solomon Kane, Tarzan, Zorro, Buck Rogers, Indiana Jones, Captain Future, Sky Captain and the World of Tomorrow ...), Hollywood-Blockbuster (James Bond, Waterworld, Batman, Independence Day, Sin City, Star Wars ...), D&D-like Fantasy (Greyhawk, Forgotten Realms) und Military.

Drama, Soap, Märchen, personal Horror, urban Fantasy, Historien-Simulation, Comedy, Mystery, Manga/Anime, Hard Science Fiction, Social Science Fiction, Thriller, Wuxia, Detekivgeschichten im Sinne des Polizeifilms und generell Settings, die einen sehr spezifischen und eigentümlichen Hintergrund haben, der auch entsprechende Regeleinbindung braucht (Isländische Sagas, Legend of the five Rings, Do: Pilgrims of the Flying Temple, Birthright, Artesia, Kleine Ängste) möchte ich nicht mit Savage Worlds bespielen.

Klar ... man kann für diese Sachen auch SW nehmen, aber andere Systeme können diese Sachen weeit besser umsetzten.