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Re: "Den Plot sprengen"

von Zornhau am 02.10.2013 00:19

Glaubst Du denn, daß wirklich ALLE Rollenspiele da draußen nach DEMSELBEN Spielleitungsstil gespielt werden (können)?

Das jeweils verwendete Regelsystem hat durchaus einen großen Einfluß, da es tatsächlich das, was ein Spielleiter tun MUSS und was er tun DARF festlegt. - Das ist nicht der einzige den Spielleitungsstil beeinflussende Faktor, aber es ist ein Faktor und einer der durchaus spürbare Unterschiede hervorruft.

So ist in Dungeonworld das Vorbereiten eines Szenarios etwas sehr grundlegend anderes als in klassischeren Rollenspielen wie Dungeons&Dragons - selbst wenn sich die Äußerlichkeiten gleichen mögen (Drachen, Paladine, Elfen, usw.). Das gesamte "Gameplay" ist anders (fängt schon dabei an, daß der Spielleiter in DW niemals würfelt, sondern nur die Spieler würfeln, bleibt aber nicht bei solchen Details sondern geht bis zu wirklich großen Unterschieden).

Oder ein Shadowrun-Job, der einen Einbruch bzw. eine Infiltration in einer Firma vorsieht, wird nicht nur von den Spielern, sondern gerade auch vom Spielleiter und der Art, wie man nach Shadowrun-Regeln eine Runde leiten wird, wenn man eben die gesetzten Regeln anwendet, komplett anders aussehen, als zum Beispiel ein Einbruch nach dem Leverage-Rollenspiel. Bei Leverage hat der Spielleiter ganz andere Aufgaben, darf ganz andere Dinge tun und - auch wichtig- darf vieles NICHT, was er bei Shadowrun könnte.

Die Regeln sorgen ja dafür, daß nicht nur das Spiel der Spieler mittels ihrer Spielercharaktere in "geregelten Bahnen" abläuft, sondern auch dafür, daß der Spielleiter harte Regeln zu beachten hat.

So hat ein Fate-Core-Spielleiter pro Szene nur je 1 Fate-Punkt pro Mitspieler für seine NSCs zur Verfügung. Die SCs hingegen unterliegen keiner derartigen Beschränkung.

Ein Spielleiter bei Savage Worlds fängt mit einem Start-Pool an Bennies an, kann aber während des Spiels keine weiteren hinzugewinnen. Hingegen können und werden die Spieler ständig weitere Bennies erspielen.

Alle diese rein auf der Regelseite liegenden Systemeigenschaften prägen den möglichen Spielleitungsstil enorm.

Dazu kommen noch allgemeine Anforderungen an den Spielleiter. Bei Leverage oder Fate oder Dungeonworld MUSS der Spielleiter ein SEHR improvisationsfreudiger sein. Denn er wird ständig zu frei aus der Luft zu improvisierenden Dingen gezwungen - sei es durch Würfelwürfe, durch Spielerentscheidungen, durch Spieler-Einfllußnahme (Player Empowerment). Man kann z.B. Leverage überhaupt nicht mit einem "vorbereiteten Plot" spielen. Geht einfach nicht. Die Spieler können JEDERZEIT Rückblenden-Szenen einflechten, in denen sie rückwirkend alles vorherige ändern können! Da kann man einfach nichts mehr im Voraus planen, sondern muß mit dem Fluß mitgehen.

Anders z.B. bei HeroQuest 2.0, welches eng an einer dramaturgischen Steuerung des Spielgeschehens orientiert ist. Hier MUSS man eine Idee von Szenen, Akten und einer geplanten "Spannungskurve" haben, um das Spiel richtig leiten zu können. Bei HQ2 steht die geplante und gesteuerte Dramaturgie im Vordergrund.

Diese wenigen Beispiele zeigen schon, daß man zwar jedes dieser Rollenspiele mit etwas unterschiedlicher individueller Note leiten kann, daß aber die so sehr unterschiedlichen Systeme einfach nicht für jede Art der Spielleitung geeignet sind und bestimmte Stilelemente wie Improvisation, Player Empowerment, "Es gibt keinen Plot" usw. bei bestimmten Spielen einfach notwendig sind. - Spielleiter, die sich damit schwer tun, werden mit diesen Rollenspielen sicher nicht glücklich.

Re: "Den Plot sprengen"

von Zornhau am 02.10.2013 00:00

Nun, der "Herr" hat sich diese sehr seltsamen Videos durchaus angeschaut und er "traut" sich durchaus regelmäßig vor die Kamera. Nur habe ich keinen Youtube-Channel, sondern spiele oder diskutiere halt in Hangouts bzw. Hangout-On-Air mit, welche bei anderen in deren Channel landen.

Ich finde es SEHR anstregend und aufgrund der teils erheblichen Länge der Videos auch geradezu UNMÖGLICH auf einzelne dort getätigte Aussagen wirklich Bezug zu nehmen. Und ich werde NICHT mit dem Steno-Block daneben sitzen und mir alles Gesagte erst einmal verschriftlichen!

Daher finde ich, so der Wille zum Diskurs vorhanden ist, dessen Führen via eines Haufens seltsamer Video-MONOLOGE völlig ungeeignet.

Gerade für eine Diskussion braucht es einfach eine Möglichkeit entweder direkt zu antworten (Video-Diskussion mit mehreren Teilnehmern) oder eben das zeitlich entzerrte schriftliche Verfahren via eines Foren-Threads.

Wer mich sehen will, in meinem Profil ist meine Google+-Adresse, einfach dort anmelden und eine Hangout-Anfrage stellen.

Re: "Den Plot sprengen"

von koali am 01.10.2013 23:53

Mir war bewusst, dass es andere Systeme gibt. Was mir neu ist, ist, dass DSA oder die World of Darkness, einen Spielleiterstiel aufdiktieren?

Ich war bisher davon ausgegangen, das der Spielleiterstiel am Spielleiter liegt und nicht am System.

Hmm...
Wenn ich drüber nachdenke, gibt es wirklich bestimmte Dinge, die das ein oder andeer System in eine bestimmte Richtung pushen.

Aber mMn gehört viel mehr dazu einen bestimmten Stiel zu pflegen als ein System.
Die ganzen Rahmenbedinungen fließen da mit ein.

Mich stört das "für bestimmte Paradigmen stehen"...
Dieser Satz suggeriert mir zu viel Festgelegtheit. Und ich möchte als SL auch Freiheiten haben ohne das Setting wechseln zu müssen!

Und ich denke auch das IST möglich. *dasschwerhofft*

Was mich schwer überrascht hat sind die Anfeindungen, die einem entgegenkommen, wenn man Gewisse Spielinhalte aus welchen Gründen auch immer auf die ein oder Andere Art darstellt.

Ich glaube eine Wertung, so wie sie hier (viel zu) häufig vorgenommen wird kann nicht von Außenstehenden, sondern wenn dann nur von der Spielruinde selbst kommen.
Wenn du eine Runde zockst und Spaß hast, dann war sie gut, egal wieviel Railroading oder sonstiges inbegriffen war.

Genausogut führt eine total Freie Spielerwelt nicht immer zu zufriedenen Spielern.

Beide Aussagen kann man natürlich auch verdehen...

Ich mag diese wertenden (und teilweise) leicht abfäligen Äußerungen deswegen gar nicht.

Ich finds aber cool, dass sich nun hier Leute finden, die massig Erfahrung mit Systemen und Techniken bringen, die mir .z.B. gänzlich abgehen.
Jeder Erfahrung ist eine Bereicherung für unsere Community!
Ich finde es nnur wiichtig, dass man auch neue Spieler udn Spielerinnen eigene Efahrungen machen lässt und sie eben nicht mit "Schubladendenken" vorbelastet.

Lasst die Leute das Spielen, worauf sie Bock haben.

Und wieviel geiler ist es dann wenn du ne Runde Cineastisches Rollenspiel anbietest und die Leute voll geflashed von dieser Art zu spielen sind.
DAS führt meiner Meinung nach zu einem gesunden Lernvorgang im Rollenspiel...

Aussagen, wie: Spiel das nicht weil BLA... und so... helfen wenig!
Lasst die Leute ihrer Erfahrungen machen und sie werden irgendwann auch mal so alt udn weise sein, wie die ganzen Spezies, die nu endlcih auch diesen Pol bereichern.

Das heißt nicht, dass man weise Ratschläge nicht erteilen darf...
Es heißt dass man seine Weisheit gebrauchen slte um andere zu überzeugen ... nicht um sie vor den Kopf zu stoßen!

Die Beste Überzeugeung in einer Community wie dieser ist es mMn einfach zu zeigen was man zu bieten hat!Ich freue mich jetzt schon auf coole Streams mit oben genannten Systemen.

Freue mich neue Welten zu entdecken, unbekannte Lebensformen und neue Zivilisationen. DerKoali dringt dabei in Galaxien vor, die nie ein Bäuteltier zuvor gesehen hat!

Ich freu mich drauf!

Re: "Den Plot sprengen"

von Taschenschieber am 01.10.2013 23:49

Ja, ich sehe das ganz anders. Player Empowerment ist genau eine Art, anders zu spielen - es gibt aber so viele Möglichkeiten. Daher meine obige Liste mit konkreten Systemen.  

Aber ganz generell würde ich sagen - je mehr unterschiedliche Dinge man spielt, desto mehr kann man auch entdecken. So eine Liste sollte man also auf keinen Fall als Einkaufszettel verstehen, sondern eher als Inspiration. 

Re: OldSchool Ausprobierrunde mit Tarin

von EinfachNurA am 01.10.2013 23:43

10.10.?
Da macht ihr ja sowieso etwas:
"Seid dabei, wenn FrankVoigt und ich über Witchcraft, Buffy, All Flesh must be eaten und das UniSystem im allgemeinen reden."

Wird das dann verschoben oder gestrichen?

EinfachNurAs Blog  
"Ohne A wären wir nicht nur alle aufgeschmissen, das Leben wäre auch weniger schön." - SirPadras

Re: Necessary Evil - Hangout Runde mit SirPadras

von Reg_Jackson am 01.10.2013 23:39

Brother Jones

Civilian Identity: Jones Doyle 

Rank: Novice

Race: Human

Power Origin: Birth



Agility: D4

Smarts: D12

Spirit: D10

Strenght: D4

Vigor: D6

 
Parry: 2

Toughness: 5

Pace: 6"

Charisma: 0


Edges:
Arcane Background (Super Powers)
Extra Power Points [5 extra Power Points]
Extra Power Points [5 extra Power Points]

Hindrances:
Blind [Major]
Loyal [Minor]
Tick [Minor]

Powers:
Awareness (living things only)
Deflection / Parry
Mind Control 
Mind Wipe 
Mind Reader 
Mind Rider
Telepathy

 

Auf meinem YouTube Kanal gibt es Brickfilme, Vlogs und Kurzfilme:
RippinRegJackson

Re: "Den Plot sprengen"

von PurpleTentacle am 01.10.2013 23:37

Zum Beispiel alle Spiele, die den Spielern Einflussmöglichkeiten auf die Spielwelt/Plotgestalltung geben (Stichwort Player Empowerment)

Beispiele: FATE, Apocalypse/Dungeon World, Hillfolk, 13the Age, Durance oder ganz extrem Fiasco, Cosmic Patrol oder Our last best hope.
(Im übrigen alles Spiele die ich bisher leider viel zu wenig bis gar nicht gespielt habe, falls da jemand Hangout onAir Poinierarbeit leisten will meld ich mich schonmal!  )

Wobei ich ja gar nicht gefragt wurde, vielleicht sieht Taschenschieber das vollkommen anders 

Edit: Zu langsam

Re: "Den Plot sprengen"

von Taschenschieber am 01.10.2013 23:35

Hihi. Ich habe gerade einen Blogpost unveröffentlicht (weil noch nicht ganz fertig gelayoutet) rumliegen, in dem ich genau das Thema anspreche und für genau diese Frage Systemempfehlungen gebe. Also kann ich das aus dem Stegreif beantworten  

Vorab vielleicht: Das Rabbit Hole der Rollenspielszene ist unglaublich tief, und ich bin ja selber noch ein Neuling (habe 2010 angefangen, aber dann ein Jahr lang eine feste Runde mit Oneshots verschiedenster Systeme geleitet). Alle Systemempfehlungen im Folgenden sind rein subjektiv! Ich wähle die Spiele danach aus, wie viele interessante Ideen sie vermitteln und wie charakteristisch sie für bestimmte Spielstile sind - das heißt nicht, dass ich sie zwingend gut finde. Dieser "Kanon" mit einer Mischung aus Indie- und Mainstream-Titeln gibt aber m. W. einen ganz guten Überblick.

Also ran:
* Wushu. Minimalistisches cinematisches Erzählspiel.
* Fiasco. Spielleiterloses Erzählspiel, das den chaotischen Humor von Filmen wie "The Big Lebowsky" emuliert.
* Savage Worlds. Taktisches Rollenspiel mit Betonung auf "spiel".
* Dogs in the Vineyard. Regeln, die die Charaktere ständig zu moralischen Entscheidungen treiben.
* Stars without Number, Other Dust oder irgendwas anderes von Crawford. Sandkastenspiel, aber richtig, mit jeder Menge Werkzeugen für den SL zur schnellen Improvisation und mit enorm viel Beobachtungsgabe für Tropes des jeweiligen Genres (etwas, was vielen RPGs meiner Meinung nach etwas arg fehlt).

Das ist - noch mal - durch meine persönliche Karriere doch recht stark geprägt. Aber alleine SaWo, DitV und SWN decken schon drei ganz wesentliche Strömungen des heutigen Rollenspiels ab.

Das heißt natürlich nicht, dass du am Ende nicht DSA oder VtM lieber mögen darfst. Aber zumindest weißt du dann, was es sonst noch so gibt. 

Re: Necessary Evil - Hangout Runde mit SirPadras

von Heretic am 01.10.2013 23:33

*Den Thread mal puncht, um auch die restlichen Charakterbögen rauszulocken*

*HADOUKEN!*


xD


Nein, ernsthaft, war eine nette Runde, auch wenn ich so manche Details aus NE anders in Erinnerung hab...

Re: NCS:Bauern oder Götter. Wie stark dürfen Meisterpersonen sein?

von Belchion am 01.10.2013 23:31

Ich teile dazu NSC in drei Gruppen ein: Geraffel, Gegner und Naturwunder.

Geraffel sind Bauern. Sie sind die Normalsterblichen der Spielwelt, die halt ihrer täglichen Arbeit nachgehen, aber den Helden insgesamt nicht ebenbürtig sind. Die kriegen nur abgespeckte Werte.

Gegner sind den Helden ebenbürtig. Sie werden nach den gleichen Regeln wie Helden erstellt.

Naturwunder sind Götter, elementare Drachen und ähnliche Wesen, die einfach die menschliche Vorstellungskraft sprengen. Die kriegen nur sehr spezifische Werte für ihre spezifischen Schwächen, in denen sie angreifbar sind. In allen anderen Punkten gelten sie einfach als vollkommen. Ein normaler Sterblicher besiegt Thor einfach nicht beim Hammerwerfen oder beim Metsaufen.