"Den Plot sprengen"

Re: "Den Plot sprengen"

von Duez am 30.09.2013 18:42

Ich mach jetzt bei meinem nächsten Stream jetzt mal den Anfang und nenne mich weder Meister noch Spielleiter sondern Fischbrötchen. Da trifft Nonsens auf Neutralität, allerhöchstens die Vegetarier und Fischfreunde könnten sich angefriffen fühlen, in dem Fall kann ich auch Sauerkrautweck anbieten.

 

Also denkt nicht über irgendeine Terminologie nach sondern besinnt euch auf das Spiel und den Spaß daran. Ich hab auch einen "Meister""Spielleiter""Fischbrötchen""Sauerkrautweck" der sich wie ein Arsch benimmt. Will neinem Zwergendieb in DSA das Klauen verbieten weil "ein Held sowas nicht macht" gut, danke, ich find nen anderen "Meister""Spielleiter""Fischbrötchen""Sauerkrautweck".

 

In diesem Sinne Amen Brüder und Schwestern

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Re: "Den Plot sprengen"

von onkelrey am 30.09.2013 18:52

"Ich mach jetzt bei meinem nächsten Stream jetzt mal den Anfang und nenne mich weder Meister noch Spielleiter sondern Fischbrötchen. Da trifft Nonsens auf Neutralität, allerhöchstens die Vegetarier und Fischfreunde könnten sich angefriffen fühlen, in dem Fall kann ich auch Sauerkrautweck anbieten.

 

Also denkt nicht über irgendeine Terminologie nach sondern besinnt euch auf das Spiel und den Spaß daran. Ich hab auch einen "Meister""Spielleiter""Fischbrötchen""Sauerkrautweck" der sich wie ein Arsch benimmt. Will neinem Zwergendieb in DSA das Klauen verbieten weil "ein Held sowas nicht macht" gut, danke, ich find nen anderen "Meister""Spielleiter""Fischbrötchen""Sauerkrautweck".

 

Meine Rede

Re: "Den Plot sprengen"

von Zarathustra am 30.09.2013 19:01

Habe es gelesen und kann dem Threaderöffner nur voll zustimmen.

Re: "Den Plot sprengen"

von RennardFuchs am 30.09.2013 20:05

@onkelrey

Du hast recht, man sollte das nicht verbieten. Das kann man kreativ loesen. Ein "Held" hat selbst in der Sozial-Hierarchie einen Platz fuer sich geschaffen der in den meisten Faellen ein besseres Leben bedeutet. "Ein Held tut sowas nicht..." stimmt, ein sozial anerkannter Held klaut nicht, wenn man ihn jedoch erwischt wird man ihn sofort erkennen und er wird bestraft, seiner position beraubt, geteert und gefedert, gefoltert, verhoert, versklavt, in den Knast geworfen... etc. usw.
Meine erfahrung... man kann durch gezieltes Rollenspielleiten den Plot vor der "sprengung" retten. Es gibt keine unloesbaren situationen (es seihe denn wenn der SL selbst daran schuld ist das die SC im Fantasy-setting ein Lichtschwert/Kalashnikov/Antimaterie-Kanone in der Hand haben und Amok laufen).

http://www.youtube.com/user/WarhammerProGamer

Arbeite an ner Mod namens Lylat's Last Stand
Helft uns mit Feedback

Re: "Den Plot sprengen"

von Zarathustra am 30.09.2013 20:25

Wo ist überhaupt das Problem an gesprengten Plots? Warum etwas dagegen tun wollen?

Re: "Den Plot sprengen"

von _Tindrana am 30.09.2013 22:43

@Zarathustra was machst du wenn du 4 Spieler in deiner Gruppe hast und alle 4 entschließen sich in je einer Himmelsrichtung durch das Land zu ziehen. Ich denke, dass das das dann kein Spass mehr macht. Ich würde mir dann auch verarscht vorkommen. Schließlich will man doch zusammen spielen und was erleben. 

Was ich aber tollerieren würde ist, dass die Helden sagen: "Nö interessiert uns nicht, wir bleiben hier in der Taverne und lauschen der Geschichtenerzählerin noch ein wenig, der dicke Händler da drüber ist reich genug, soll er sich ein paar Söldner anheuern, die seine Drecksarbeit erledigen." 

Also wenn es die Spieler darauf ankommen lassen, dann können sie einem das Leben zur Hölle machen.


Gruß

Tin 

Re: "Den Plot sprengen"

von AcanioyaAvona am 30.09.2013 23:19

So, hab mich jetzt auch mal durch alle Seiten gelesen und würde auch gerne was dazu sagen. Ich glaube man sollte erstmal definieren ab wann überhaupt der Plot gesprengt ist und nicht mehr zu retten bzw. ob das denn überhaupt schlimm sein muss.

Das ist für mich schon kein Plot sprengen mehr, sondern einfach eine zum Rollenspiel ungeeignete Gruppe.

Zu dem Punkt den Philip (Anguy) in dem Video anspricht " Dann ist der Böse eben nicht mehr der Böse " ist meiner Meinung nach , da ich das auch schon live miterlebt habe ( Bin aus seiner DSA-Gruppe) , oft in sich bzw. im Spiel unlogisch, so haben wir z.B. schon oft jemanden vertraut oder auch nicht und plötzlich war alles anders, ich finde die Gruppe darf und muss auch mal Fehlentscheidungen treffen und damit eine Quest nicht erfolgreich abschließen können bzw. anders abschließen können, da sonst  Logikbrüche eintreten können und man sich teilweise "verarscht" vorkommt.  Natürlich stimmt es aber auch, dass wenn man die Änderungen in einem gewissen Rahmen hält, die ich nenne sie mal "what the fuck" Momente auftreten , wo man sich über eine totale Neuausrichtung des Plotes freut und wundert.

Deshalb denke ich, das 1. jeder sowieso es so handhaben sollte wie er und die Gruppe es möchte, aber "dezente" Plotänderungen den Plot verbessern können, solange man damit die Spiele nicht total hinters Licht führt

MfG
 
Acanio, Schwertgeselle aus Drôl und stolzer Besitzer nicht nur einer Balestrina

Re: "Den Plot sprengen"

von BeastCallisto am 01.10.2013 01:47

Full ack, lieber Glgnfz, full ack.

BTW, Wer sich öffentlich im Internet äussert, muss mit Feedback rechnen, dass nun mal nicht immer positiv sein kann. Aber es gehört eine Portion Kritikfähigkeit dazu, damit umgehen zu können. Hat nicht jeder.

Re: "Den Plot sprengen"

von AnguyX am 01.10.2013 05:01

http://www.youtube.com/watch?v=KuMJTcYcB0U&feature=youtu.be

Re: "Den Plot sprengen"

von Zornhau am 01.10.2013 06:17

Eventuell solltest Du nicht so übermüdet irgendetwas in die Kamera reden. Denn das obige Video war eine ausgesprochene PEINLICHKEIT.

Einsichtsunfähigkeit, mangelndes Problembewußtsein, verstocktes Verneinen des Problems und verharmlosende "Solange jeder doch irgendwie Spaß hat"-Argumentationsmißgriffe könnten kaum nachdrücklicher dokumentiert werden, als es in dieser Selbstoffenbarung geschehen ist.


Ein erster, ganz grundsätzlich mißverstandener Punkt: Es geht nicht allein um den Titel "Meister"!

Es geht darum, WOFÜR dieser Titel steht und WELCHE SICHT auf die Rolle des Spielleiters dieser Titel beinhaltet.

Begriffe haben auch ihre eigene Vorgeschichte. Wer hierzulande Begrifflichkeiten aus bestimmten historischen Epochen verwendet, der muß wissen, daß mit der Verwendung des Begriffs auch ein ganzer Haufen KONTEXT-INFORMATION mit eingebracht wird.

So auch beim Begriff "Meister" im deutschsprachigen Rollenspielhobby.

Nicht der Blick auf englischsprachige Rollenspiele und der Vergleich der dortigen Namensgebungen für den Spielleiter ist hier von Interesse, sondern der durch das wohl verbreitetste deutsche Rollenspiel geprägte Begriff "Meister" und das, was unter diesem Titel an Aufgaben und Privilegien über dieses bestimmte Rollenspiel geführt wird.

Der "Meister" bei DSA steht für einen Spielleitungsstil, bei dem die Spieler in ihrer Handlungs- und Entscheidungsfreiheit beschnitten, kleingehalten und zu bloßen Nebenfiguren deprotagonisiert werden. DSA als eine Art "Monokultur" im deutschsprachigen Rollenspiel hat hiier über viele Jahrzehnte so gut wie ALLE nur erdenklichen "Todsünden" des Spielleitens als "gute DSA-Meister-Praxis" verbreitet. Und das nicht erst seit des zurecht berüchtigten Kiesow-Textes "Auf ein Wort".

Das Rollenspielhobby ist älter, viel älter als DSA. - Das Rollenspielhobby ist vielfältiger, viel vielfältiger als DSA.

"Da draußen", da, wo es Rollenspieler abseits der DSA-Monokultur gibt, die nicht "DSA-sozialisiert" wurden, die nicht auf die DSA-Meister-Rolle sowohl als Spielleiter (Ausübender) als auch als Spieler (Ertragender) geprägt wurden, da findet das Rollenspielhobby statt, welches NICHT die Spielerkleinhalte und NICHT die "Meister"-Willkür, sondern das faire und respektvolle MITEINANDER im Rollenspiel als Fundament mitbringt.

Wer "Meister" sagt, der fährt im deutschsprachigen Rollenspielumfeld stets automatisch den gesamten DSA-Ballast aus dem "Giftschrank" der "worst practices", der schädlichen Praktiken des Spielleitens auf. Das ist der KONTEXT des Wortes "Meister".

Klar kann man den Spielleiter beliebig bezeichnen. Und natürlich sind manche Bezeichnungen auch absichtsvoll "der Stimmung wegen" so getroffen: Narrator, Erzählerin, Judge, Marshal, War Master, Dungeon Master, Referee, High Lord, Fixer, Watcher, Watchtower, usw. - Und auch diese Begriffe können (und SOLLEN!) Kontextinformationen mitziehen. - So heißt im Smallville RPG der Spielleiter "Watchtower" nach dem "Watchtower" aus der TV-Serie Smallville mit all dem Kontext über die Funktion von "Watchtower" in der Serienhandlung. Das ist Absicht und hilft die Stimmung zu setzen.

Man kann natürlich den Spielleiter auch als "Meister" bezeichnen.

Nur hat eben gerade diese Verwendung von "Meister" insbesondere Rollenspielneueinsteigern gegenüber zu dem hier im Forum, auf Google+ und anderswo im Internet zu vernehmenden Aufschrei geführt.

Und statt einfach grundsätzlichen UNWILLEN zur Auseinandersetzung mit dem tatsächlich ja existierenden Sturm der Entrüstung zu zeigen, wie im obigen Video leider peinlichst demonstriert, solltest Du Dich mal fragen: WARUM gab es denn eigentlich diesen Aufschrei?

Könnte vielleicht doch etwas dran sein?

Könnten vielleicht alle die aus SEHR unterschiedlichem Umfeld teils gerade allein WEGEN Deines Beharrens auf dieser problematischen Meister-Rolle hierher gepilgerten besorgten Mit-Rolllenspieler doch irgendwie etwas an Problem sehen, das Dir bislang nicht aufgefallen ist?

Meinst Du WIRKLICH, all jene, die sich hier unterschiedlich stark echauffiert - und eben auch engagiert! - haben, sind jetzt "dumm"? Ist das tatsächlich die respektvollste, reifste, sachlichste Art, mit der Du solches Feedback entgegennehmen kannst? 


Jeder, der sich durch das einige Tage zurückliegende Video zur Einführung ins Rollenspielhobby motiviert sah hier in diese Community zu kommen,  dürfte seine EIGENEN Gründe haben. Gründe, die zumindest gewichtig genug sind, um in einer Zeit, in welcher es haufenweise alte wie neue Foren und sonstige Internet-Angebote für Rollenspieler gibt, trotzdem in "noch ein weiteres Forum" zu gehen und hier mitzuschreiben und mitzuwirken.

Hier mal MEINE Gründe, warum ich hierher kam und in genau diesem Thread mitschreibe. (Andere Themen, wie die hoffentlich bald zustande kommende Engel-Hangout-Runde waren nette Überraschungen, aber der Anlaß für meine Anmeldung war das SKANDAL-Video.)

Ich spiele Rollenspiele seit 34 Jahren. Ich habe mit diesem Hobby angefangen lange, BEVOR es DSA 1 gab. Ich bin mittels Traveller, Gamma World, AD&D, Star Frontiers und RuneQuest im Rollenspielhobby "sozialisiert". - Heute ist das Rollenspielhobby geprägt von einer geradezu unüberschaubaren VIELFALT an Rollenspielen zu nahezu jedem Genre, jedem Genre-Mix, unzähligen Spielwelten aus Literatur, Comics, Film und Fernsehen, sowie vielen eigens für das Rollenspiel entwickelten Welten und einer Fülle in jeweiligen lokalen Gruppen selbst entwickelter Welten. Ich MAG diese bunte Vielfalt! Das hält auch nach über 30 Jahren Hobbypraxis mein Interesse an diesem schönen Hobby ungebrochen und meine Leidenschaft für Rollenspiele ist nie erkaltet.

Aber in Deutschland gibt es eine Art "Zweiteilung" des Hobbys: Es gibt genau EIN dominantes Rollenspiel. DSA. Ein Rollenspiel, das die allermeisten Rollenspielneueinsteiger in der einen oder anderen Art zur Sozialisierung ins Hobby prägt. Und ein Rollenspiel, das sowohl von seiner objektiv schlechten Regeltechnik über seine unglaubwürdige Spielwelt bis hin zu den seinen Spielenden empfohlenen schädlichen Spielpraktiken geradezu BERÜCHTIGT ist. - Berüchtigt im "Rest" der Rollenspielllandschaft. Überall dort, wo man nicht (nur) DSA spielt, sondern die bunte Vielfalt, welche dieses Hobby zu bieten hat, wirklich auskostet.

Manche halten DSA für ein "anderes Hobby" als das sonstige Pen&Paper-Rollenspiel. Und ich muß sagen, daß durchaus einiges dafür spricht, daß dies der Fall ist.

Mich hatte die im Video als DIE EINZIGE WAHRHEIT, wie man Rollenspiele spielt, präsentierte "Spielleitung nach Gutsherren-Art" wirklich schockiert!

Mich berührt hierbei nicht so sehr der Begriff "Meister" und all sein unsäglicher Kontext, als vielmehr, daß Du es tatsächlich NEUEINSTEIGERN in das Hobby so darlegst, daß sich der "Meister" einfach despotisch alles herausnehmen kann, seine Spieler bescheißen und um ihre spielerischen Erfolge bringen kann, wie er gerade nach seiner Lust und Laune so drauf ist!

Das ist einfach nicht akzeptabel!

Das VERSAUT gleich von Anfang an einen noch ungeprägten Neu-Rollenspieler und macht ihm klar, daß er gefälligst vor seinem "Meister" zu kuschen hat, da dieser ihm so oder so SEINEN (des Meisters!) Plot eh wieder zurück auf die Eisenbahnschienen des Spielerkleinhaltens biegen wird.

Ist Dir denn nicht bewußt, daß Du in dem Video den interessierten Neu-Rollenspielern mitteilst: EGAL, was ihr macht, ICH als "Meister" kann Euch alles wieder nehmen, ändern, entwerten! Euer Spiel interessiert nicht. Nur der Meister hat immer Recht!

Das ist für mich das größte Problem an dem SKANDAL-Video.

Ich LIEBE es, daß man im Rollenspiel als Spieler ALLES tun kann und einfach FREI drauflos spielen kann. Ich LIEBE es Anfängern im Hobby genau dieses freie Spielen zu bieten und ihnen zu HELFEN sich in dieser schönen geselligen Spielform frei zu entfalten.

Und wenn dann jemand einem noch "unverdorbenen" Anfänger gegenüber auftritt und geradezu einschüchternd und keinen Widerspruch duldend mit der BRUTALITÄT auffährt, welche das typische DSA-"Der Meister hat immer Recht"-Mißbrauchsverhalten darstellt, dann fühle ich mich motiviert meine Stimme zu erheben.

Was Du mit Deiner auf mich ausgesprochen arrogant und selbstgerecht wirkenden "Meister"-Haltung Anfängern vermittelst, das ist das GENAUE GEGENTEIL von allem, was ich an dem Hobby Rollenspiele seit vielen Jahrzehnten als so begeisternd und anregend empfinde.

Ein Spieler, der "bei Dir gelernt" hat zu kuschen, seine Spielhandlungen ständig nach DEINER und ALLEIN DEINER Laune entwertet und hin- und hergebogen zu bekommen, der ist in der NATÜRLICHEN Spielfreiheit, die jeder unerfahrene Anfänger in diesem Hobby einfach so mitbringt, geradezu VERSTÜMMELT worden!

Das ist der MiSSBRAUCH, für den insbesondere DSA mit seiner "Meister"-Despotenrolle berüchtigt ist.

Und ich kann einfach nicht dabei zusehen, wie durch Unkenntnis oder - wie im heutigen Video dargelegt - völligen Unwillen zur Reflektion solch eine mißbräuchliche, die neuen Spieler tatsächlich rollenspielerisch traumatisierende Spielleitungspraxis auch noch Verbreitung finden solll.

Jeder, der das Rollenspielhobby LIEBT und der die freudigen Gesichter neuer Rollenspieler in ihrer herzerwärmenden Spielfreiheit erlebt, der MUSS einfach seine Stimme erheben, wenn er mit solch einer verderblichen Praxis konfrontiert wiird. Da kann doch NIEMAND, der noch ein Herz für Rollenspiele und Rollenspieler hat, einfach so daneben sitzen und dem Unheil seinen Lauf lassen!

Und das ist MEIN Grund hier in diesem Thread mitzuschreiben.


Dabei hoffe ich, daß - angesichts der nach meiner Einschätzung hier NOTWENDIGEN, sehr offenen Worte - anders als im übermüdet erstellten Video oben doch noch ein wenig Bereitschaft und Befähigung zur Selbstkritik, zur Reflektion im Blick auf das zahlreiche Feedback vorhanden ist.

Denn für eine UMKEHR vom Weg des Übels und ein Erlernen der guten, der wertschätzenden, der respektvollen, der partnerschaftlichen Spielleitungspraxis ist es NIE zu spät! Es gibt IMMER Hoffnung!



Und an die Spieler, die mit solchen "Meistern" konfrontiert werden:
Das "Der Meister hat immer Recht" ist eine LÜGE! Der Spielleiter hat nämlich nur so viel "Macht" irgendetwas zu entscheiden, wie er sie VON EUCH SPIELERN gewährt bekommt! Ihr könnte immer einfach "NEIN!" sagen, wenn Ihr Euch nicht respektiert fühlt! Macht davon Gebrauch und findet GEMEINSAM einen Weg des Miteinanders. In einer Spielgruppe ist keiner den anderen übergeordnet oder gar überlegen! Die "Meister" wollen Euch das nur glauben machen!



Anmerkung des Admins "meister" bini: 
Achte bitte darauf, wie du diskuierst. Mit Sätzen wie: "Denn das obige Video war eine ausgesprochene PEINLICHKEIT." kann keine konstruktive Diskussion stattfinden. Also bitte etwas sachlicher und freunldicher. Danke