Grey Ranks

Re: Grey Ranks

von SirPadras am 21.02.2014 14:49

Als jemand von diesen Leuten, die Zinnpüppchen über einen Tisch schieben, um damit Gefechte des 2. Wk nachzuspielen, empfinde ich den letzten Post von Dicke Fleischwurst als klare Beleidigung und bitte die Admins um eine offizielle Verwarnung von Dicke Fleischwurst.

Ich kenne eine Menge solcher Wargamer und bin auch in entsprechenden, historischen Foren aktiv. Auffalend ist dort, dass diese Menschen viel gelassener und friedfertiger sind, als viele User in RSP Foren. Menschen, die sich so intensiv mit Militärgeschichte befassen, sind pazifistischer eingestellt, als der "Normalbürger".

Rules are important, they help control the fun

nerdvana.eu

Re: Grey Ranks

von Lameth am 21.02.2014 14:56

Dem kann ich mich nur anschließen. Das rühert daher, dass Leute, die sich mit dem Thema spielerisch beschäftigen, sehr viel recherchieren und sich kritisch-reflexiv mit dem Thema auseinander setzen, anstatt es in einem nebolösen Tabu Feld zu lassen.

Ähnlich ist es bei dem Rollenspiel. Man wird gezwungen sich mit diesem Thema auseinandeer zu setzen. Das kann einem persönlich ganz viel bringen, auch wenn es unangenehm sein kann.

Re: Grey Ranks

von DickeFleischwurst am 21.02.2014 17:25

Dann verstehe ich nicht, warum Sie Angst vor diesem Spiel haben. Naja ich muss nicht alles kapieren.

Re: Grey Ranks

von Lameth am 21.02.2014 17:53

Weil die Auseinandersetzung auf einer ganz anderen Ebene stattfindet. Während man sich beim Wargaming mit dem Thema nüchtern auf der kognitiven Ebene ausseinander setzt, passiert es bei diesem Spiel auf einer emotionalen Ebene.

Re: Grey Ranks

von DexterNimrod am 21.02.2014 20:40

Gibt übrigens einen Settingband zu SaWo zum WKII, aber halt als "Weird War" aufbereitet.
Ich war zuerst skeptisch, aber abgesehen vom amerikanischen Hurra-Patriotismus ist das echt interessant, wenn man die Schwere des Thema bespielen will.
Und ja, die Autoren gehn auch IIRC darauf ein, dass "die Nazis" nicht bespielt werden sollten, aber sie es letztlich nicht verhinden könn(t)en.

Re: Grey Ranks

von Zarathustra am 24.02.2014 07:54

Warum soll man keine Nazis spielen? Sorry Leute aber ich checks echt nicht.

Re: Grey Ranks

von HowToPnP am 24.02.2014 10:30

Warum sind Nazis das große Tabu?
Inquisitoren, die Menschen lebendig verbrennen: Cool
kultistische Massenmörder: Super
Geisteskranke Axtmörder: So viel Spaß
mörderische, machthungrige Sith: 1A
Mahlstrom anbetende Assassinen: Ab dafür
Cyberpriester, die Menschen als minderwertig ansehen: Geile Idee
Goblins, die nicht-Goblins töten wollen: Süß
Nazis ... hier ist es plötzlich geschmacklos? 

Wieso ist ein Genozid an Orks oder Zwergen vollkommen ok, aber sobald es um Nazis geht wird es moralisch fragwürdig? Ihr wisst wie Fiktion funktioniert, oder?

Ach ja: @Fleischwurst:

Ich würde jetzt gerne deutlich werden, aber weil wir hier je freundlich und so sein wollen werde ich mal nur implizieren, dass deine rüchwärtige Körperöffnung nicht geschlossen ist.
Um die beleidigenden Fragen (betreffend deiner Abstammung und deines Zustandes) zu unterbinden hier die freundlichen Fragen:
1. Wieso ist es ok wenn man Orks, Goblins, Kelten oder Aliens tötet, aber sobald es um "echte Menschen" geht wird es seltsam? Fiktion nutzt existierende Gegebenheiten (Völkermord, Attentate, Kriege, Politik etc.) und erzeugt Distanz indem man Orks und Elfen einsetzt um so eine Position zu haben, von der aus man das ganze von der Position eines Außenstehenden betrachten kann. Ein Mahlstromanbeter oder ein Chaotisch-Böser Charakter ist einem Nazi recht ähnlich, weil er die Mentalität hat "Leben ist nutzloc, solange es mir nicht nützt". Kobolde sehen sich selbst als eine Herrenrasse. Inquisitoren und radikale Priester/Paladine töten Leute auf grund ihrer Religion oder ihrer Rasse. Warum ist das alles vollkommen ok, aber sobald man eine fiktive SS-Uniform anzieht, wird man zum Amokläufer?
2. Da die "Killerspiel-Debatte" jetzt auch beim P&P angekommen ist eine Frage: Guckst du Pornos oder Aktionfilme oder spielst du Rollenspiele? Wenn ja, dann ist eine Aussage nachweislich falsch. Nur weil ich mir Filme ansehen in denen ein Charakter etwas tut oder ich in einem Spiel einen Charakter spiele, der etwas tut, werde ich es nicht selbst machen! Nur weil ich einen Barbaren spiele, werde ich nicht raubend und brandschatzen durch die Gegend ziehen! Nur weil ich einen Kobold-Assassinen spiele denke ich nicht "ich alle Leute töten, weil sie im Gegensatz zu mir minderwertig sind" und nur weil ... warte, ein Kobold ist ja ein Nazi

Re: Grey Ranks

von FrankVoigt am 24.02.2014 10:44

Man hat doch schon bei SirPadras Kingmaker Stream gesehen, wie schnell Leute "moralisch" werden. Dort ging es um die Hinrichtung von Räubern in einer mittelalterlich orientierten Welt.

 

Ich denke, die meisten Leute reflektieren gar nicht, was normale 08/15 Helden so alles für Verbrechen begehen (Einbruch, Angriff mit einer tödlichen Waffe, Totschlag oder sogar Mord, Leichenfledderei, Grabraub...), aber das Wort "Nazi" ist nun einmal in unsere Kultur sehr tief als etwas Schlimmes verwurzelt. Und auch in der Wahrnehmung anderer von uns. Ist ja nicht so, dass ich in meiner Zeit in England durchaus einige Male damit assoziiert wurde.

Aber auch hier gilt: Wenn es dafür sorgt, dass sich jemand unwohl fühlt, dann gehört es nicht in ein Rollenspiel. Es ist nach wie vor ein Spiel und soll Spass machen.

Nur wenn keiner innerhalb der Gruppe damit ein Problem hat, dann sollte man das genauso akzeptieren.

Mein Youtube Channel

Ich lebe in meiner eigenen kleinen Welt. Aber das ist okay - Man kennt mich dort.

Entropy isn't what it used to be

Re: Grey Ranks

von DickeFleischwurst am 24.02.2014 12:28

Ich glaube wenn jemand mit die Gewalt gegen die Bösewichte nicht verpacken kann, dann sollte er eher Fang den Hut oder Mensch ärgere dich nicht spielen. Als Spielleiter kann ich zu einem gewissen Grat auch auf zartbesaitete Spieler eingehen. "Räuber wurden geschnappt und danach hingerichtet." Da sie gemordet haben, ist das sogar sehr realistisch, allerdings wird auf die Details komplett verzichtet. Wenn der Spielleiter dies nicht erkennt und den Todeskampf der Räuber trotzdem beschreibt, obwohl jemand damit nicht klar kommt, dann würde ich demjenigen einfach nur raten zu gehen. 

 Dann möchte ich noch etwas zu dem Zitat von Herrn Voig zufügen.

Jedoch nur wenn es sich im Rahmen der Gesetze bewegt. Ein NS Rollenspiel, in dem man in die Rolle von Nazis schlüpft, um dann am Wochenende mit der Tuppe Panzer RPG zu spielen - sorry, aber das geht mal gar nicht. Ich denke auch, dass da der Verfassungsschutz etwas dagegen hätte.

Hat allerdings alles nichts mit dem Topic hier zu tun. 

Ciao ich bin raus

F 

Re: Grey Ranks

von Zarathustra am 24.02.2014 12:34

Ich bin da ja sehr tabufeindlich. Ich Frage meine Spieler was für sie ok ist. Aber ich würde das Gespielte nie daran anpassen. Ich suche mir dann einfach andere Spieler. Und wenn ich öffentlich spiele dann vertraue ich darauf, dass früher oder später der Padras in den Stream schneit und die Leute bittet abzuschalten ^^

Ich finde die Täterperspektive sehr interessant, gerade was das Rollenspiel angeht. Da sieht man dann auch wenigstens mal was wahre Entscheidungen sind, denn die vermeintlich bösen Täter sind auch nur Opfer ihrer Umstände. Sich mit coolpowers heroisch zwischen Unhold und Jungfer werfen ohne jedes Risiko, das kann jeder. Aber ich möchte mal den gut gespielten SS-Mann sehen, der richtig in der Scheiße sitzt wenn 44 sein Weltbild bröckelt.