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Re: Handelsherr & Kiepenkerl?

Ok, das inspiriert mich jetzt zu einem kurzen DSA-Sprechgesangstext...

Mitgesellah:

"Eyh, der Dom steigt aus der blattgoldgeschmückten Ferrara/
du und deine Holberker machen nur verrücktes Palaver!/
ich komme mit Rahjapriesterinnen und zielsicheren Ballestrinas/
Deine Gilde ist für mich nur ein Verein thorwalscher Ballerinas/
Ich hab mehr Zithabar-Kontrabande/ als du Bastarde auf dem Lande/

dein Strernzeichen ist Namenlos, meins: Alchemisten-Balkenwaage/

keine Frage, du und deine Trachtenhorasier sind eine echte Landplage!

Ihr habt keinen Maraskanerglauben und seid trotzdem echte Brüderschwestern/

Komm her zu uns Granden und ich lass euch in den Gräben von Ala Anfa brennen/

und ihr müsst Staub schlucken denn das Spielmannspiel ist härter als das Donnersturmrennen!"

Re: Die Beta Regeln zu DSA5 kann man nun (bald) kaufen

Hab ich von Abzocke gesprochen? Ich denke nicht, dass ich das hab.
Davon ab: Savage Worlds.

Re: Die Beta Regeln zu DSA5 kann man nun (bald) kaufen

Ich stimme Athairs Ausführungen weitgehend zu. Der Prozess ist sicherlich nicht wirklich sinnvoll geplant gewesen und dementsprechend abgelaufen. Ich hätte da mehr tatsächliche Interaktion erwartet und weniger, dass Vorschläge eingeholt und dann im stillen Kämmerlein zu einem System verwurstet werden von dem gnädigerweise hin und wieder mal ein paar Eckpunkte bekanntgegeben werden. Mein Eindruck war, dass da keine weitere Einflussnahme möglich war, sobald die Redaktion sich irgendwas überlegt hatte.

Allerdings sollte vielleicht bedacht werden, dass sie es niemals allen hätten recht machen können. Jeder hat seine eigenen Vorstellungen, was er für ein Regelsystem haben will. Je mehr Leute dazu kommen, desto weniger findet man eine gemeinsame Lösung, die alle zufriedenstellt. Ich zumindest habe noch kein einziges System gefunden, was mich restlos überzeugt hätte. Und ich bin mir fast sicher, dass ich nichtmal selbst eins entwickeln könnte, was mich vollkommen glücklich macht. Völlig abgesehen davon, was andere vielleicht wollen.

Dennoch hätte ein stufenweiser Verfeinerungsprozess unter steter Einbeziehung der Spielerschaft wahrscheinlich mehr Zuspruch gefunden (und womöglich ein besseres Ergebnis geliefert). Das wäre aber viel länger und aufwändiger geworden. So bleibt uns nur abzuwarten, was vorläufig herauskommt und zu sehen, ob tatsächlich noch echtes Feedback gegeben werden kann. Ich mache mir allerdings wenig Hoffnung, dass später noch an den eigentlichen Mechanismen geschraubt wird. Ich werde mir einfach das PDF ansehen und anhand dessen entscheiden, ob DSA5 für mich interessant ist, oder nicht.

Um nun nochmal zurück zum Thema zu kommen, halte ich trotzdem den Abzocke-Vorwurf für nicht gerechtfertigt. Wenn die Zahl von 15€ zutrifft, und man einen Umfang von vielleicht 300 Seiten annimmt (habe da jetzt keine Daten im Kopf, daher bloß geschätzt), dann macht das 5 Cent pro Seite. Das dürfte ungefähr dem entsprechen, was man im Copyshop bezahlt, um sich das PDF ausdrucken und binden zu lassen (ggf. ist es sogar weniger). Bei einer festen Auflage ist die Produktion der Print-Beta sicher billiger, aber wenn man Vertrieb, Logistik usw. mitrechnet wird der Verlag daran wohl echt nicht verdienen. Er trägt sogar das Risiko, dass keiner die Dinger haben will. Man kann zur Produktpolitik von Ulisses stehen wie man will (und mir passt da bei weitem nicht alles in den Kram), aber einen neuen Porsche wird sich mit der DSA5-Beta niemand finanzieren können.

Einziger aufrechter Demokrat bei der PSGC.

Meine Hobbies: Rechthaben, romantische Spaziergänge am Strand und totale blutige Vergeltung.

The first place is a much better place to be in than fourth. - Daniel Finn

Re: Die Beta Regeln zu DSA5 kann man nun (bald) kaufen

Splittermond ist die nächste Totgeburt ^^

Nehmts mir nicht übel, habe auch etwas schlechte Laune, aber wenn dann noch so Ulisses-Geistespfürze diskutiert werden ^^

DSA bleibt eben die Bildzeitung des deutschen Rollenspiels. Was da für ne Zahl hinter steht ist doch völlig schnuppe. 

Re: 【Erschaffung des Imperiums】 Laborratten gesucht!

Also eigentlich müsste ich ja schon mittmachen, einfach um eine fette Elfe zu spielen. Schön, das lob ich mir doch.

EinfachNurAs Blog  
"Ohne A wären wir nicht nur alle aufgeschmissen, das Leben wäre auch weniger schön." - SirPadras

Re: Handelsherr & Kiepenkerl?

Es ist ja auch kein funktionierendes Wirtschaftssystem... Schaut euch mal die Preise für Holzkarren an... Es dürfte in aventurien nur noch den Beruf des Wagenbauers geben bei den Preisen!

Re: Warum DSAs Spielkultur eine ungute ist. DSAismen-Sammlung

Im RSP-Blogs-Forum hat Andreas von RPGnosis und dem DSA-Podcast Sphaerengeflüster eine ähnliche Diskussion losgetreten.
Vielleicht lohnt es für den ein oder die andere mal reinzuschauen.

Zum im RSP-Blogs-Forum-Link auf Der Einfluss von Kiesows "Auf ein Wort" (im Forum Aktion Abenteuer):
Die wiederum dort verlinkten Blogartikel gibt es noch. Nach dem Umzug findet sich Settembrinis Analyse in 4 Teilen
Hier, hier, da und dort.

Re: Handelsherr & Kiepenkerl?

... außer klein-klein scheint da nicht viel zu sein.
Also kein spielbares Handelsystem mit Handelsgrößen und Einheiten? Kein Organisationen-Spiel mit dem man Intrigen und Wirtschaftskrieg der Handelsgilde in Trallop und Baliho spielen könnte? Keine Beschreibung, welche Güter und Handwerksproduktionen das wirtschaftliche Rückgrad einer Region/großen Stadt darstellt? Oder?


Und mal anders gefragt:
Wenn ich die Warenbeschreibungen ausblende: Was können die verbleibenden 30 Seiten?

Re: Die Beta Regeln zu DSA5 kann man nun (bald) kaufen

Ich hab ja schon geschrieben, dass ich die Kauf-Beta für einen guten Zug halte.
Mit dem PDF kann ich schauen, ob mir DSA 5 vom Lesen her taugt und mit dem Druckwerk, ob die Runde was damit anfangen kann. Wenn die Antwort zu irgendeinem Zeitpunkt "Nein" lautet, dann würde ich auf Splittermond setzten.

@ Fan-Feedback und DSA5: Das hat Ulisses mMn grundsätzlich verbockt.
Die erste Umfragerunde "Wie es euch gefällt" hätte ich als abschließendes Fazit zu DSA 4.1 veranstaltet.
Das was da rauskommt kam hätte ich für meine Vision von DSA 5 berücksichtigt.
Dann: Eine starke Vision von dem, was DSA 5 sein soll, leisten soll, was es neu und anders machen will.
Diese Vision wäre dann als "Verhandlungsbasis" zurück an die Community gegangen. Solange bis aus ursprünglicher Vision und Fanfeedback eine endgültige Vision gezimmert ist. Diese Vision wäre dann Design-Grundlage für alles Folgende.

Heißt: Alles an Fan-Vorschlägen, die von da ab an Grundsätzen der Visison rütteln, können nicht berücksichtigt werden.
Die Axiome und Paradigmen stehen! (Deswegen war die Regel-Werkstatt - so wie sie durchgeführt wurde - auch mMn Murks. Da war eben fast nichts gesetzt. Wenn man die Fan-Vorlieben wirklich berücksichtigt hat, dann kann das eigentlich nur Stückwerk sein, das evtl. nachträglich zu einem Ganzen zusammengefügt wird.)

Anschließend: Beta-Regelwerk erstellen und (in geschlossener Form - aber für alle Interessierten) testen. Aus dem Feedback eine endgültige Beta bauen, die dann der Öffentlichkeit zugänglich gemacht wird (PDF und Print - also wie geschehen). Wenn die Community auf die Grundpfeiler der Überarbeitung instruiert wurde, dann wird mMn auch verwertbare Rückmeldung für das endgültige Regelwerk kommen.


Was hat jetzt Ulisses falsch gemacht: MMn sind die Umfragen immer auf Basis von DSA 4.1 gelaufen. Es gab nie eine Vision, die weiter gegangen wäre als: "Wie DSA 4 nur besser und zugänglicher. Und: Naja ... wir wollen auch die Entwicklung von DSA berücksichtigen und uns euere anderen Vorschläge anhören." Sorry! Das ist keine Vision. Das sieht mehr nach einem kruden Patch aus, der das alte Spiel ersetzt.
Kurz: Die Fragen "Warum sollte ich mich für DSA 5 interessieren, wenn ich DSA 4 habe?" und "Warum sollte ich DSA 5 kaufen, wenn ich DSA 4 nie mochte? blieben unbeantwortet.

... damit sind auch gleich die wesentlichen Punkte benannt, warum ich DSA Klassik viel interessanter finde. Das hat wenigstens insofern eine Vision, als dass es sich an eine andere Zielgruppe richtet. Obwohl es auf DSA 5 basieren wird, steckt da mehr "Neues" drin.

Re: Handelsherr & Kiepenkerl?

Gesamtfazit: Kann zwar genz nützlich sein, aber niemand muss 5 Seiten lang über die BEschaffenehit von Wolle lesen. Man hat da alles Notwendige (und wie bei DSA üblich noch viel mehr) für Handel,Gesellschaft und Blablabla, aber theoretisch hätte das was man braucht auch bequem auf maximal 30 Seiten gepasst.