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Re: Dämliche Fachbegriffe: Railroading VS Partizipation

Ich erklär dir mal kurz was die Begrifflichkeiten für mich bedeuten. Das heißt nicht, dass ich sie definieren will, ich will aufzeigen, was sie im Endeffekt bewirken.

Beim reinen Railroading zerrt mich der Spielleiter durch eine Abfolge von Szenen. Alles was ich beisteuern kann ist maximal eine kleine Nuance. Der Verlauf und der Ausgang sind komplett vorherbestimmt. Ob ich das jetzt gespielt hätte oder jemand anderes macht einfach keinen Unterschied, denn es wird im Ergebnis zu 100% und im Verlauf effektiv zu mindestens 90% auf das Selbe hinauslaufen.

Da denke ich mir dann: "OK, das hätte ich mir auch einfach im TV angucken oder als Buch lesen können" Leider mag ich sowas nicht. Und wenn ich es mir schon nicht im TV oder als Roman antue, warum soll ich mich dafür an einen Tisch setzen? Ich gebe zu, dass mir das früher durchaus zugesagt hat, weil ich dann ein etwas intensiveres Erlebnis der Geschichte hatte. Aber es ist und bleibt halt nur eine Geschichte.

Bei diesem vermeintlich partizipatorischen Railroading (und ja, das bleibt es für mich!) ist immer noch der Ausgang vorbestimmt. Es wird imemr auf das Ende hinauslaufen, das vorgesehen ist. Wie dieses dann nochmal im Detail ausgeht ist aber ziemlich egal. Mir zumindest. Ich kriege jetzt etwas mehr Spielraum bei der Ausgestaltung des Weges zu diesem Ende.

Das ist aus meiner Sicht schonmal ein Ansatz der mir zusagt. Wenn mich jetzt aber der Spielleiter durch ständiges gepfusche hinter den Kulissen, egal was ich tue, immer wieder hin zu einzelnen Stationen und schließlich hin zum vorbestimmten Ende führt, dann muss ich mich doch fragen wozu ich das zwischendrin gemacht habe, wenn es am Ende wieder ohne Effekt bleibt, oder zumindest kein anderes Ende erschließt. Dann ist das kein Roman mehr, sondern ein Ausmalbuch, wo ich mir die Farben ausdenken darf. Ist jetzt aber irgendwie auch nicht so der Renner für mich.

Kommen wir jetzt mal zu dem, was ich mag. Etwas, das ICH mag, wovon ich niemanden überzeugen will, wozu ich niemanden bekehren will, wovon ich einfach nur erklären will was das eigentlich ist, wie es funktioniert udn warum ICH das gerne mag. Das würde ich als "Konsequentes Sandboxing" bezeichnen:

Es gibt eine Spielwelt. Diese will man bespielen. Mir als Spielleiter obliegt es jetzt mich mit dieser vertraut zu machen und mir mit meinen Spielern zu überlegen warum und wie sie in einen gemeinsamen Bereich kommen. Nachdem das sinnvoll mit dem Charakterkonzept verknüpft geschehen ist können die Spieler diesen Bereich bespielen. Sie können sich da nach Herzenslust austoben und tun was sie wollen. Ich als Spielleiter habe nun nur noch die Aufgabe die Welt darauf reagieren zu lassen. Natürlich ist die Welt nicht in Stasis bis die Spielercharaktere sie asu dem Dornröschenschlaf holen. Deshalb habe ich mir als Spielleiter ja einen Überblick verschafft. Ich habe mir angeguckt was es für Örtlichkeiten, Persönlichkeiten, Verflechtungen, Konflikte, Prozesse und Zustände gibt. Und ich spinne das ganze in logischen Abläufen nebenher. Ich lasse also die Welt arbeiten. Aber nicht so, dass ich die Spieler damit gängele sie auf irgendwas ständig hinzustupsen, sie durch vorbereitete Stationen zu geleiten und dann ein Finale mit ihnen zu spielen, sodnern einfach so, wie ich mir denke, dass das ganze von alleine passieren würde. Wenn es nun ereignisse und Symptome gibt auf die die Spieler aufmerksam werden und denen sich ihre Charaktere zuwenden wollen, dann haben die Spieler völlige Gestaltungsmöglichkeit innerhalb dieses Plots. Ihre Handlungen und die vorüberlegte Ausgangssituation führen zu logischen und damit für alle Seiten anchvollziehbaren Ergebnissen, die man nun gemeinsam darstellt. Das Ende ist völlig offen. Es muss nicht mal eins geben, es können aber immer auch mehrere denkbar sein.

Jetzt ist das vielleicht etwas abstrakt. Ich nehme mal Bezug auf die anstehende Sabbatrunde, die ich plane so zu bespielen wie ich Vampire bislang immer als Spielleiter bespielt habe:

- Es gibt eine Stadt. In dieser habe ich mir zu Unmengen von NSC Gedanken gemacht. Diese Stadt ist der Ausgangspunkt, mit allem darin
-Es gibt Spielercharaktere. Diese sind zum Teil schon in dieser Stadt, einer kommt noch rein
- Wenn wir anfangen zu spielen, dann fangen alle kleinen Rädchen an sich zu drehen. Stell es dir ruhig bildlich vor. Alles steht auf PAUSE, wenn wir anfangen drücke ich PLAY und alles Arbeitet.
- Die Spieler bekommen gleich am Anfang ein Angebot. Sicherlich hat sowohl das Eingehen darauf, als auch das Ignorieren Folgen. Diese dienen aber nicht dazu die Spieler in eine bestimmte Richtung zu lenken. Sie sind einfach logische Schlüsse, also logische Reaktionen der Spielwelt
- Die Spieler können tun und lassen was sie wollen. Wenn sie mir das ganze Setting zerrocken wollen, dann ist das ihre Entscheidung. Ich habe da kein Problem mit. Wenn sie nach 10 Minuten sagen "Diese Stadt stinkt, auf zum Flughafen! Kuba soll schön sein zu dieser Jahreszeit...", dann ist das vollkommen OK. Es ist ihre Entscheidung, gefällt ihnen das Setting nicht, dann können sie es wechseln. Was können die Spieler dafür, dass ich ihnen kein attraktives Angebot gemacht habe?

Natürlich könnte man das Setting begrenzen. Aber bitte logisch, innerhalb der Spielwelt nachvollziehbar und nicht bevormundend. Und wenn die Spieler dann doch ein Schlupfloch finden ... warum soll ich mir dann irgendwas abstruses aus den Fingern saugen und sie festhalten. Es sind doch keine kleinen Kinder, die auf die Autobahn rennen wollen. Wir sitzen doch sicher zuhause und SPIELEN nur ^^

Ich denke ich werde genau sowas am Freitag mal basteln.

Ich werde auch vielleicht irgendwann nochmal erklären wie bereits bespielte Sandboxes funktioniert haben. Wir hatten mal eine wirklich schöne Vampire Runde. Da kamen einfach nur zwei Vampire in die Stadt, es gab sie, es gab die Stadt, es gab eine flexible Zeitleiste mit logischen Ereignissen, von denen aufgrund der Spielerhandlungen nur ein Drittel stattgefunden hat. Die Runde endete zwar damit, dass die Spielercharaktere so heftig aneinandergerieten, dass sie sich gegenseitig vernichteten, aber thats life... Dafür hatten wir aber nach nicht mal 10 Abenden bereits den Prinzen entmachtet, der Brujah hatte einen Platz im Ältestenrat und der Tremere hatte inzwischen seine Ghulin gewandelt und in die Pyramide eingeführt und war zur Stellvertreteung des neuen Regenten geworden. Plotangebote gab es in der ganzen Zeit exakt 4. Und das schließt zwei Einladungen ins Elysium schon mit ein.


Ich hoffe ich konnte jetzt halbwegs Licht in meine dunklen verworrenen Gedanken bringen, wenn nicht dann bitte weiter fleißig nachfragen ^^

Re: [Das schwarze Auge] Der Herr der Raben [Unbestimmt verschoben]

Respekt. Sieht echt klasse aus. Hast du Lust mal ein paar "offizielle Karten" zu machen? Ich bräuchte da ein paar für ein Abenteuer, das ich gerade schreibe.

Re: Dämliche Fachbegriffe: Railroading VS Partizipation

Verarschen ist so ein hartes Wort!

Vararscht komme ich mir doch nru vor, wenn ich es weiß, oder?

Das ist ja grad der Qlue an der Sache... der Spieler weiß gar nicht, was man für ihn bereit hält.

Mir als Spieler wär es vollkommen egal, solange ich Spaß an der Sache hab und es den anderen der Gruppe genauso geht.

Ich habe schon Railroaiding, Sandboxrunden usw gespielt, Spaß hatte ich eigentlich immer... und das ist Wichtig... denn macht es keinen Spaß, zocke ich das nicht.

Manchmal übertreibt es der Spielleite etwas, dann spricht man mit ihm... und sagt, Du ich wünsch mir mehr von dem und dem...
Dann wird das angepasst und gut is.

Das heist nicht, das diese oder Diese art der Spielleitung oder der Partizipation am Spiel besser oder schlechter finde... ICH mag das Spiel ansich, egal welcher Art... weil ich daran Spaß habe... wenn denn mal gerailroaded iss, ich da aber ne coole Story durch meinen Chara erlebe... is doch FEIN!... WHY not? Wenn ich mal dem SL und den anderen zuspielen muss/kann, weil alle die Story in die Hände dr Spieler legen... auch gut... wenn ich das kann, dann tue ich das... udn auch daran habe ich Spaß.

Nun mag es Leute geben, die an bestimmten Arten halt keinen Spaß haben... OK.. dann zocken die das halt nicht... aber dieses Einstufen von Spielarten und in Schubladen von Gut und Böse, das finde ich einfach nicht gut. MMn gibt es kein besser oder schlechter... Der einzige Indikator für eine gute oder schlechte Runde ist ob sie der GRUPPE spaß macht. Mehr oder weniger is nich!

Also JA... ich lasse mich auch auf soetwas ein. Meine Gegenfrage wäre an dich: Warum denn nicht?
Was ist es, dass diese Art von Spielleitung so vertäufelt in der Ecke stehen lässt. Und warum fällt der Begriff Verarschen immer so fix?
Für mich suggeriert Verarschen, dass man den Spieler um etwas bringt, das er sich verdient hat?
Ich sehe das nicht gegeben bei oben genanntem Spielstil.

Erklärs mir nochmal...

Re: [Das schwarze Auge] Der Herr der Raben [Unbestimmt verschoben]

Danke für das Lob!
Ja die ist selber gezeichnet mit Fineliner auf Papier Die Zahlen sind nachträglich am PC eingefügt worden - für die Spieler meiner Tischrunde gibt es noch eine A3 Kopie davon zum "drin herum krakeln" wenn sie herausfinden welches Gebäude was ist

P.S.@Frank: Keine bösen Wörter! ;) 

Re: [Das schwarze Auge] Der Herr der Raben [Unbestimmt verschoben]

Wenn die wirklich selbst gebastelt ist zieh ich den Hut!

Re: Marktplatz für dieses Forum?

Absolut verständlich! Lasst euch auch echt nicht hetzen, bevor ihr dann mit etwas leben müsst, was ihr nicht haben wollt. Das Youtubeforum hat ja auch seine Zeit gedauert und ist dann auch sehr gut geworden. ihr macht das schon.

Re: Rollenspiel in Film und Fernsehen

@ Glgnfz: sorry ^^

Re: Dämliche Fachbegriffe: Railroading VS Partizipation

Ich würde es eher "Spieler verarschen" nennen, also jedenfalls dann, wenn man sich nicht vorher darauf geeinigt hat. Ist das denn ein beliebter Spielstil, auf den sich viele Spieler gerne einlassen? Auch solche, die es anders kennen?

Ich will das jetzt (wie gesagt, wenn es wirklich gewünscht ist!) gar nicht bewerten und frage das ganz neutral. Mir geht es da nur um Verständnis. 

Re: [Das schwarze Auge] Der Herr der Raben [Unbestimmt verschoben]

Ja, die hat der Schweinehund selber gemacht und es dann mit "Ach die..." abgetan.

Mein Youtube Channel

Ich lebe in meiner eigenen kleinen Welt. Aber das ist okay - Man kennt mich dort.

Entropy isn't what it used to be

Re: Marktplatz für dieses Forum?

Die Administration hat gestern entschieden zunächst einen Marktplatz egal welcher Art nicht zu eröffnen.

Wie oben genannt, es gibt Seiten, die sich auf das Handeln und Second Hand spezialisiert haben, diese könnt ihr ja nutzen.

Hier möchte insbesondere der Besitzer der Seite nichts mit einem "Handlesformat" zu tun haben. Das hat einerseits etwas mit Angst und nicht gewollter Verantwortung zu tun, andererseits mit dem eigenen Anspruch sich dann auch um diese Bereiche zu kümmern, dies aber nicht leisten zu können.

Ich bitte das zu akzeptieren, grade im Hinblick darauf, dass wir hier nicht den Focus auf das Handeln legen und legen wollen, sondern auf das Spielen, Kommunizieren und Spaß haben miteinander.

Das Thema Marktplatz ist also zunächst vom Tisch.
Die Anregungen von Zarathustra und anderen wurden aber notiert und werden beim nächsten Admintreffen nocheinmal diskutiert.