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Re: Legend of the 5 Rings

von Lameth am 26.02.2014 16:17

Ich gebe dir in allen was du oben geschrieben hast recht
Na ja, fast, der Ronin passt insorfern in die Gruppe, wenn er versucht wieder in die Göttliche Ordnung zurück zu kehren und seinen Status nicht als Freifahrtschein ansieht.

Das Setting ist anstrengen, weil die Kultur, die Ettikete und die Moralvorstellungen eben sehr von der Christlich geprägten westlichen Industriegesellschaft abweichen. Da fällt es uns schwer uns da hinein zu versetzen und  es nachzuvollziehen. Aus diesem Grund mißbrauchen viele Spieler einige Klans, die auf den ersten Blick weniger stark oder gar nicht in das strenge Korset passen, um diesen Aspekt des Spieles zu umgehen. Das ist eben die Problematik. Mir ging es darum aufzuzeigen, dass diese Klans genau so in das Geflächt eingebunden sind wie dtwa die Lion oder die Crane.

Übrigens ist es genau so anstrengen für den durchschnittlichen Fantasy Spieler eine authentische mitteleuropäische Feudalgesellschaft zu bespielen. Da überträgt man gerne seinen Moralcodex aus der Gegenwart auf das Mittelalter, was nicht funktioniert.

Re: Verantwortung im Rollenspiel(?)

von Lameth am 26.02.2014 16:07

Alo ich denke wir sind uns alle einig, dass man Grundsätzlich Rücksicht aufeinander nimmt, Spielinhalte abspricht usw. wenn man zusammenspielen will.

Soganz verstehe ich deine Intention nicht Kamel. Von welcherVerantwortung sprichst du hier? So etwas wie ein Bildungsauftrag hat man im Rollenspiel per se natürlich nicht.

Re: Lameth goes Fantasy 2014

von Lameth am 26.02.2014 14:06

So ihr lieben, ich würde gerne diese Runde im März starten.

Leider ist mir zum Jahreswechsel der Rechner abgeraucht und einiges an Daten ist verloren gegangen. Deshalb möchte ich euch darum Bitten, mir eure Charakterbögen und die Charakterbilder noch ein mal zuzuschicken.

Re: Verantwortung im Rollenspiel(?)

von Lameth am 26.02.2014 13:50

Natürlich hat man eine Verantwortung im Rollenspiel. Das ist wie in jeder anderen sozialen Interaktion auch. Es gilt dabei die persönlichen Grenzen anderer zu wahren. Desweiteren gilt es natürlich das Gesetz zu wahren.

Du wiedersprichst dir auch selbsti n deinem Post. Wenn du sagst, du kündigst an, worauf sich Leute gefasst machen müssen, wenn sie ein Spiel mit dir spielen, dann nimmst du doch schon Verantwortung wahr.

Ich habe jetzt einige Spiele von dir gesehen und bei keinem habe ih Tabubrüche oder unverantwortliches Handelnn wahrgenommen. In deinem Don´t rest your head Spiel sagst du sogar ganz klar, dass du dich zurückhälst um neue Spieler nicht zu überfordern und vor dem Kopf zu stossen.

Re: Legend of the 5 Rings

von Lameth am 26.02.2014 13:40

Das war von mir weder sarkastisch noch bösartig gemeint. Es ist einfach so, dass, wenn man das Setting ausblendet, was man ja kann, die Diskussion sich nicht mehr ergiebt.
Ich glaube wir gehen beide von nterschiedlichen Definitionen des Begriffes Setting aus. Für dich scheint das Setting die Spielwelt zu sein, ich verstehe den Begriff etwas weiter . Für mich beinhaltet es auch die Spieler und Gruppenkonzepte. Ein Blutmagier gehört auch in die Spielwelt, aber nicht in eine Spielergruppe.

Das ist vollkommen richtig. Es ging in der Ursprungsdebatte darum, dass manche Klans (Scorpion, Crab, Unicorn) die möglichkeiten bieten, das Samuraiverständnis zu biegen. Das wird aufs äu0erste ausgereizt, weil die Spieler keine Lust auf das starre Gesellschaftssytem haben. Das passt aber dann eben nicht Ins Setting. Auch ein Scorpion, ein Unicorn oder Crab sind wichtige Bestandteile des himmlischen Ordnung und der Gesellschaft. Sie sind sich dessen auch bewußt. Crab und Unicorn sind keine Barbaren, die auf jede Umgangsform pfeifen und Scorpion keine gedungenen Meuchelmörder. sie sind immer noch Samurai. Das war eben die Problematik.
Mit Ronin, Mönch, Ninja ist es noch viel Leichter für die Spieler sich aus der komplexen Gesellschaft ind ihrer Interdependenzen heraus zu ziehen, aber das ist nun mal nicht im Sinne des Spieles.

Das ist auch richtig, wobei er sich eben nicht wie ein Ninja im Schatten bewegt ;) das ist ganz wichtig. Die reine Methodik wird der Beschreibung eben nicht gerecht. Und man muss auch festhalten, dass nicht jeder Scorpion im Schatten rumschleicht.


Ja jetzt weiß ich wie du das meinst. Das stimmt, auch Künstler und Priester werden als Samurai bezeichnet.



Das stimmt so nicht. Sie gehen immer noch den Weg des Bushido, auch wenn ihnen andere Möglichkeiten zur verfügung stehen. Ein Courtier kann einen Duelanten bestimmen, der für ihn kämpft. Verliert dieser muss sisch dennoch der Courtier das Leben nehmen (nur ein grobes Beispiel) Zwei Künstler können sich ein Duell in Oregaami liefern. Der Verlierer verliert dann aber dennoch sein Leben usw.



Ja und nein. Die Scorpion nehmen eben die Bürde auf sich, von den Kami nicht legitimierte Methoden anzuwenden, im vollen Bewußtsein der Konsequenzen. Nur weil sie den Auftrag haben, so zu handeln, heißt das noch lange nicht, dass der Auftraggeber das Handeln legitimiert. Das ist ja die Crux und das Komplexe Gefüge dieser Spielwelt. Deswegen tuen sie es im Verborgenen, um sich selbst, die Kami und andere, die es mitbekommen, nicht zu beschämen.



Ist ja nur folgerichtig, denn viel Licht wirft auch viel Schatten ;)

Re: Legend of the 5 Rings

von Lameth am 26.02.2014 06:36

Edler als alle anderen würde ich nicht sagen, obwohl das im Einzelfall sicher vorkommen kann. Sie sind mit sicherheit nicht die Bad Guys des Settings. Und wie gesagt, sie tragen ein großers Opfer.


Jein, ganz unerenhaft muss der Ronin nicht sein, das istklar. Aber er hat nun mal durch Unehre (seine oder die von jemand anderen) Ehre voerloren und ist dadurch aus der himmlischen Ordnung gefallen. NAtürlich kann ein Ronin seine Ehre wieder erlangen und die meisten streben das auch an.

Re: Legend of the 5 Rings

von Lameth am 26.02.2014 03:17

Gut wenn wir das Setting ausblenden, dann kann es natürlich logischerweise keine Charaktere, die nicht zum Setting passen. Da brauchen wir diese Diskussin nicht zu führen.

Zu den Scorpion: So einfach ist es eben nicht. Der persönliche Platz im Gefüge der Welt definiert sich über ehre, dieser muss also auch ein Scorpion genüge tun. Gleichzeitig müssen sie ihren Auftrag wahren. sie tun all die schmutzigen Sachen,die getan werden müssen, damit es kein anderer tun muss und sie bewahren die Black Scrols. Also lastet eine unheimliche Verantwortung auf dem Clan. Da einfach zu sagen, das sind Ninjas, wird diesem sehr dramatischen Clan überhaupt nicht gerecht.

Solche Entscheidungen müssen aber eben auch Spieler treffen: Befolgen sie den Auftrag ihres Daymios, obwohl sie wissen, dass es unehrenhaft ist? Das ist eben das Spannungsfeld, das den Reiz des Spieles ausmacht. Charaktere, die sichin einem solchen Spannungsfeld nicht befinden, da für sie ganz andere Gesetze gelten, weil sich in der kosmischen Ordnung anders positioniert sind, unterlaufen das eben  und sprengen das Setting. Wie gesagt, man kann das Setting verändern, in dem man reine Ninja oder Mönche Gruppen spielt. Bei einer gemischten Gruppe wird es nacheiniger Zeit knallen.

Re: Legend of the 5 Rings

von Lameth am 26.02.2014 02:28

Sorry, aber mir scheint es, du hast das Setting nicht versanden.

Nein!
Die Scorpion haben einen bestimmten Auftrag von Amaterasu erhalten und diesen führen sie aus. Dafür opfern sie teilweise sehr viel, nämlich ihre Ehre. Sie snd mit nichten Ninjas, sie nutzen Ninjas, wie die Crane übrigens auch.Aber die Scorpion führen den göttlichen Auftrag aus und sind ein Teil der himmlischen Ordnung. Und ssie bewegen sich ganz stark in dem Spannungsfeld aus Ehre und Loyalität, dem Dramatischen gespann bei Lot5R überhapt. Und ihnen ist das sehr wohl bewußt. Ein Ninja erfüllt keinen göttlichen Auftrag und befindet sich in diesem Spannungsfeld nicht. Die Klansgründer sind von Amateazu ausgewählt worden, um gegen Fu-Leng zu kämpfen, sie sind die bewahrer der himlischen Ordnung und somit alle ihre Nachkommen. Und das unterscheidet die Samurai von den Nichtsamurai. Und das Setting baut darauf, dass die Spieler solche Nachfahren Spielen.

Dein Beispiel passt da also überhaupt nicht rein, weil du dich alleine auf die Funktionalität beziehst, was zweitrangi ist. Die Übergeodnete spirituelle Komponente vernachlässigst du  absolut.

Ich habe kein Problem mit historischenDiskussionen, das können wir gerne mal machen, ich habe Geschichte 8 Jahre lang studieert, aber hier passt das überhaupt nicht rein.


Nein, eben nicht. Das was einen Ronin bei Lot5R von einem Samurai unterscheidet, ist dass dieser durch Unehre aus der göttlichen Ordnung und somit aus der Gesellschaft herausgefallen ist. Das hat nichts mit der Einstellung zu tun, das hat was mit der Spiritualität, dem Weltbild und dem Selbstbild zu tun.

Re: Legend of the 5 Rings

von Lameth am 26.02.2014 00:29

Sprechen wor hier von Lot5R? Weil Lot5R so viel mit der Realität zu tun hat, wie der Pladin aus Pathfinder/DnD mit dem europäischen Mittelalter.

Das ist kein historisches Setting, sondern ein idealisiertes Fantasysetting, in dem eine überzogene Vorstellung von der himmlischen Ordnung und dem Ehrenkodex vorherrscht. Dabei  richtet sich der Fokus auf das Vorbild der Feudalgeselschaft Japans mit weiteren asiatischen Einflüssen. Von daher ist es unerheblich, wann, was, wie tatsächlich in Japan vorhanden war.

 Das Stting beinhaltet auch das Bespielen eines Adligen dieser idealisierten Gesellschaft, insofern passen Charaktere, die davon abweichen eben nicht ins Setting. Man kann das Setting auch ändern und eine Runde Mönche, Ninjas oder Ronin spielen. Aber eine Gruppe bestehend aus einem Samurai, einem Ronin, einem Mönch und einem Ninja braucht schon eine wirklich gute Erklärung um glaubwürdig zu bleiben.

Natürlcih gibt es Samurai, die sich daneben benehmen, aber die müssen dann eben auch mal mit den Konsequenzen leben.

Re: Legend of the 5 Rings

von Lameth am 25.02.2014 23:26

Ich habe heute den Film 47 Ronin gesehen. Eigentlich hatte ich große Vorbehalte gegen den Film, weil ich eine sehr Mangaeske Fligende Samurai - Katana Action erwartet habe. Das traf aber nicht zu. Der Film hat mir sehr gut gefallen und eignet sich hervoragend als Einstimmung für Lot5R. Tatsächlich hätte man den Film auch als eine Legend Kampagne spielen können. Meine Lust auf das Spiel ist wieder angestachelt worden

Hie der Trailer:



Das Lustige ist, dass der Trailer wirklich jedes Fantasy Element beinhaltet, das in dem Film vorkommt und den Film eigentlich überhaupt nicht wiederspiegelt^^