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Re: Kender/Schelme/Malkavianer nerven!

Ich beginne demnächst in einer Vampire Runde mit nem Gangrel und habe mich noch nicht so weit eingelesen mit den Malkavs, aber die können (so wie ich verstanden habe) wirklich von shizophren über Borderline bis Down-Syndrom ja alles haben. Also als reine Schelme sie anzusehen, ist fast einseitig, aber Wahnsinnige oder mit Wahnvorstellungen behaftete Charaktere können diesen Humormoment haben, aber oft können es auch diese "socially awkward" Momente a la Stromberg nur krasser sein. Also selbst wenn es alle Charaktere ziemlich abstößt, kann für die Spieler die Situation lustig sein. Aber sie scheinen nicht wirklich viel mit Gauklern oder Schelmen gemein zu haben. Vielleicht haben bei den Malkavs die Spieler immer so einen Deadpool Charakter im Kopf. Aber dafür, dass er wie Deadpool sein müsste, müssten sie konstant die vierte Mauer durchbrechen und finde da mal einen Spielleiter, der das durchgehen lässt An sich fände ich aber mehr socially awkward Malkavs oder halt einfach nur absolut creepy sind (Kleines Mädchen mit nem Teddy in den armen, der ein volles Set menschlicher Zähne besitzt oder so), auch interessant. Zu creepy kann man sich gerne von vsauce "Why are things creepy" ansehen auf YouTube. Ich finde den klasse.

Mich interessiert aber ohnehin viel mehr die mitgeflossene Metafrage nach dem Spielertyp, der Charaktere spielt, die die Gruppe ein wenig sabotieren können durch ihr Rollenspiel für den Humor. Persönlich habe ich dagegen gar ncihts einzuwenden auch nciht als SPielleiter, weil es genauso SPieler gibt, die durch ihre schwerwiegende Vergangenheit der Gruppe immer wieder Probleme bereiten können (Die Vergangenheit holt einen ein) und das kann wieder tolle Abenteuer bringen. Grundsätzlich sabotieren sie auch erstmal die Gruppe und stellen für den Zusammenhalt vielleicht sogar eine Hürde dar.
Was macht also den aus Witz sabotierenden Char so furchtbar? Nun in einer D&D Gruppe spiele ich einen chaotic neutral Schurken, der an sich ein Trickster und Con-Artist ist. In einer Gruppe nur aus guten Charakteren ist das natürlich schon ein Problem der Weltansichten. Da eine Spielerin noch einen Paladin spielt, treffen natürlich Welten aufeinander. Andererseits gleicht die ernste Halblingpala (*hust*) und der schelmische Schurke sich irgendwo aus und so bleiben verstohlene Möglichkeiten für die Gruppe offen, aber nur wenn der Schurke auch dementsprechend mit Tricks und Kniffen die Gruppe manipuliert (sprich aus ihren Ängsten und Wünschen Kapital schlägt). Das macht ihn natürlich zum heimlichen Anführer der Gruppe teilweise, was manchmal nciht ganz so heimlich rüberkommt, weil er die Gruppe (er der einzige Kerl) als "Taalin's hot foxes" bezeichnet. Wenn man ihm Unrecht tut, kommt es auch nie zum richtigen Streit, sondern er versucht cool zu bleiben, merkt sich das und am nächsten Morgen hat die Paladina ne böse Überraschung. Das gibt manchmal schon Stress, aber die Gruppe bleibt so im Gleichgewicht und bisher übersteht sie das Tauziehen. Vor allem, weil die Gruppe eigentlich weiß, dass der Schurke sich durchaus für die Gruppe einsetzt. Schließlich will er mit der ja in ganz Faerûn berühmt werden Natürlich ist vielleicht auch der Unterschied, dass mein Schurke im Gegensatz zu den erwähnten Malkavs, Kendern oder Schelmen das Ganze im Schutze der Nacht durchzieht oder alles soweit versucht heimlich zu machen, damit man nicht sofort ihn beschuldigen kann. Im Gegenteil er würde immer alles verneinen und wenn die Pala ihn beschuldigt, sie tadeln, dass sie einfach einen armen Mann ohne Beweise solcher Verbrechen (heiliges Symbol des Palas im Schweinestall versteckt ) bezichtigt (nicht sehr rechtschaffen gut XD).

Das ist mal einfach ein Gegenbeispiel. Sicher wird es hier einige Experten geben, die einwerfen, dass es nicht für jede Gruppe lustig ist und sie so ein Charakter total nerven würde. Nun dieser Meinung dürfen sie gerne sein, so wie ich übermäßig heldenhafte Charaktere, deren Rollenspiel kein bißchen Heimlichkeit oder Tücke erlaubt (megamäßige Behinderung in den meisten Abenteuern!), als furchtbar meist empfinde. Also machen wir dann auch den Thread auf, dass Paladine/Templer/Praiosgeweihte nerven und spielen einfach nur noch Kriger schurken und magier und alle 0815. Wichtig um solche Charaktere spielen zu können in einer Gruppe ist viel Vertrauen zwischen den Spielern aber auch Vertrauen zwischen Spieler und SL gefragt. Also vielleicht lässt sich das Problem hier auch eindampfen zu mangelndem Vertrauen in der Gruppe oder einfacher gesagt falsche Gruppe... Nicht immer passt genau das Charakterkonzept in die Gruppe oder die Gruppe ist nicht souverän genug mit bestimmten Konzepten zu arbeiten, aber manchmal ist vielleicht auch das Konzept ein wenig zu simplistisch gedacht gewesen. Aber dafür redet man ja im Normalfall mit dem SL, was das Charakterkonzept ist, VOR der Runde... ;)

Re: Kender/Schelme/Malkavianer nerven!

@Zarathustra

Du musst ziemliche Probleme haben wenn du wegen meines Beitrages dich versucht siehst bis hin zu einem Verweis abfällig zu werden o_O; Ich vermute solche offenen Drohungen und das Ausgrenzen ist Okay wenn man nur gut genug mit dem Admin-Team kann?

Was meine eigenen Spielpräferenzen angeht. Wie zuvor geschrieben war ich von AnguyX Darstellung bzw. Interpretation nicht angetan. Ich persönlich spiele keine Malkavianer und halte das Clans-Konzept für allgemein eher unnötig.

Hinsichtlich der Entwickler weiß ich das die Entwickler nicht im geringsten etwas in Bezug auf die Interpretation der Malkavianer in die Richtung "Fishmalk" haben. Nicht nur das die Beschreibungen im Buch einen Bezug zu einer realistischen Darstellung von Geisteserkrankungen missenlassen. Es gab diesbezüglich eine Diskussion auf der Grand Masquerade 2011, bei der ich persönlich zu gegen war, wo sich die Entwickler von Vampire: The Masquerade dazu äußerten. Wie zuvor erwähnt, auch die Entwickler des aktuellen MET haben keine Einwände im gegen. Sie haben es sogar verteidigt.
Selbst wenn man nur und ausschließlich Mark Rein*Hagen als Entwickler von V:tM betrachtet reicht ein Blick auf sein Projekt "I am Zombie" um zu erahnen wie ernst es ihm dahingehend war. Wenn das nicht reicht dem seien Marks Vampire-Spielrunden auf Youtube nahegelegt.

"Fahren wir mit dem Zweisitzer oder dem Combi?"
"Ach Schatz, nehmen wir doch das General Utility Non-Discontinuity Augmented Maneuvering System."

Re: Kender/Schelme/Malkavianer nerven!

@ Teylen:
Ich werde von dir jetzt keine Zitate und Quellennachweise verlangen, weil mir die Diskussion als eine solche erscheint, deren bewertung mir durchaus eine Verwarnung einbringen könnte. Du willst den Teddy und das blutige Messer und "Streiche spielen", ich habe eine gewisse Bildung was Geistesstörungen angeht und meine, nein weiß, die Intention des Entwicklers dieses Spiels, den du ja ohnehin nicht besonders schätzt, etwas besser verstanden zu haben. Dementsprechend sind wir wohl nicht dazu bestimmt miteinander sinnstiftend zu diskutieren und sollten es um des lieben Friedens willen bleiben lassen. Auch wenn mich das Tal der Tränen bestens unterhalten hat, das wohl als einzige Alternative zu totaler Oberflächlichkeit verstanden wurde. Aber hey, wer braucht schon Tiefgang?

@ Lameth: 
Du weißt doch, wenn ich ind er Pflicht bin, dann stehe ich der Menschheit in schweren Zeiten bei und nehme meine Verantwortung wahr ^^ 

Re: Was war dein erster Rollenspielcharakter?

Mein erster Rollenspielcharacter war in DSA ein garethischer Kampfmagier, der mir vom damaligen "Fischbrötchen" erstellt wurde.

Bedingt durch den Nachteil Einbildungen oder Wahnvorstellungen (habs vergessen)  führte er einen Kleinkrieg gegen einen hämischen, rosa Vogel, der "seltsamerweise" immun gegen meine Magie war.

Er hatte auf Reisen die Gewohnheit unter dem Planwagen des "Auftraggebers"(Borbarad, wie sich später herausstellte) zu nächtigen.


Lang ist's her.

Re: Kender/Schelme/Malkavianer nerven!

@koali:
Das mit der "Krankheit zum Vorteil" nutzen ist wiederum mitunter auch ein Problem.
Das heißt die Geistesstörungen stehen bei Malkavianern, sowie anderen Charakteren die diesen Aspekt wählen, unter den Nachteilen. Nicht den Vorteilen. Wenn ein Spieler den Nachteil für seinen Charakter wählt beziehungsweise über die Charakterwahl in Kauf nimmt, dann jedoch nur die positiven Aspekte (Narrenfreiheit, Späße zu Kosten anderer, Übermäßigen Fokus auf den eigenen Charakter) ausspielt bzw. das Spiel so gestaltet das nur die positiven Aspekte zum Vorschein kommen besteht die Herausforderung das die Spielweise so nicht unbedingt von den Regeln vorgesehen ist.
Das heißt im Grunde werden Regeln gebrochen bzw. die Regeln gemäß der Intention der Regeln missbraucht.

Das wiederum trifft nicht auf alle Arten der "Nervenden Charaktere" zu.
Zumindest bei den Kendern ist die auf die positiven Aspekte konzentrierte Spielweise sogar vorgesehen.

Ich persönlich finde es hierbei nicht gut wenn es wegen nervernder Charakter bzw. Charakterkonzepte zum PvP im Spiel kommt.
Gerade wenn das Spiel nicht auf PvP angelegt ist, wie bei D&D mit seinen Kendern oder bei den DSA Schelmen der Fall.
Allerdings auch nicht wenn das Spiel generell PvP nicht abgeneigt ist, aber die Gruppe eigentlich eher auf ein kooperatives Spiel ausgewesen ist. Man einen Klüngeln spielen wollte.

Abgesehen davon das ich PvP eher abgeneigend gegenüber stehe führt es mitunter zu Verstimmungen.
Das heißt, am Beispiel von V:tM, sowohl wenn der SL entscheidet das es zu viel war ("Der Prinz verkündet die Blutjagd / Der Scherif pflockt dich / Der Brujah prügelt dich in Starre" => "Buhuuu, pöser SL, pöses Railroading") als auch wenn die Spieler auf einmal ihre Charaktere losschlagen lassen ("Wir umzingeln ihn, Überraschungsangriff, pflocke Diablerie/mit Klauen zu Asche" -> "buhuuu ihr Spotlightnazis geht doch zum lachen in den Keller Terpentin drinken, ihr könnt nicht verlieren, einen Klüngel Kollegen zu killen ist PvP und assig")

@Zarathustra
Vampire sind auch nicht lustig. Bluttrinken ist nicht lustig. Leute vergewaltigen ist nicht lustig. Leute verletzen ist nicht lustig. Leute ermorden ist nicht lustig. Dennoch spielt man V:tM ohne während dessen durch das Tal der Tränen zu wandeln und danach tief betroffen rumzuheulen.

Es ist Fikition. In einer fiktiven Welt. Es ist ein Spiel. Ein Rollenspiel.
Es gibt Weltbeschreibungen dazu, zu Geistesstörungen, zu Konzepten mit Malkavianern. Man findet in diesen Beschreibungen den Hinweis das Malkavianer aufgrund ihres Wahnsinn Streiche spielen. Man findet in diesen Beschreibungen den Hinweis das Malkavianer aufgrund ihres Wahnsinn mit einem zerrupften Teddy und einem blutigen Messer als Ausdruck ihrer Geistesstörung rumlaufen.
Wer das nicht einmal konzeptionell erfassen kann und andere Leute entsprechend bewerted ist meiner Meinung nach ein schlechter Rollenspieler.

"Fahren wir mit dem Zweisitzer oder dem Combi?"
"Ach Schatz, nehmen wir doch das General Utility Non-Discontinuity Augmented Maneuvering System."

Re: Kender/Schelme/Malkavianer nerven!

Ha, da bin ich ja mal auf die Weisheiten von Onkel Kamel mal gespannt

Re: Spieler für DSA gesucht

Also Samstage klingen shconmal cool. Ich würde am 7ten RDNA! spielen,a ber die anderen Dezembertermine sagen mir zu. Kann denn der Padras da?

Re: Kender/Schelme/Malkavianer nerven!

@ Anguy:
Das müsste am 29sten sein.

@ Teylen:
Geistesstörungen sind nicht lustig. Nicht mal eine rein manische Störung ist lustig. Und da ich jemand bin, der sich durchaus gerne anmaßt gutes und schlechtes Rollenspiel zu bewerten, muss ich einfach mal sagen, dass lustige Geistesstörungen in meinen Augen schlechtes Rollenspiel sind. Wem das gefällt, der hat vielleicht ein anderes Sensorium. Ist mir auch wurscht was einzelne Gruppen machen, aber ich muss es mir nicht geben.

@ Koali:
Dann wäre es auch mal endlich der NACHTEIL wie er auch in den Regeln und dem Hintergrund vorgesehen ist. 

Re: Kender/Schelme/Malkavianer nerven!

Ivch fände ja auch mal einen Malkav interessant,d er selbst mit den Stimmen in seinem Kopf nicht klar kommt.
Bisher hab ich immer recht souveräne Malkavs gesehen...

Die ihre "Krankheit" zum Vorteil zu nutzen wissen...

Ich fänds mal interessant einen Malkav zu sehen, der echte Schwierigkeiten mit seinem zeuch hat.

in der Viva Las Vegas Kampange habe ich (bzw mein Chara) den Malkav auch extrem nerfig empfunden, deswegen ACHTUNG SPOILER wollte Tom ihn ja auch am Ende beseitigen!

Re: [Engel - Arkana-"System"] 5 Spieler für Einführungsrunde gesucht

ah OK, siehste ma wie durcheinander ich war ;) An den beiden Tag sollte ich können, ich klärs aber nochmal final ab und schreibs hier rein.

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