RSP-Bücher, teuer kaufen oder selbst drucken?

Re: RSP-Bücher, teuer kaufen oder selbst drucken?

von MindOfTheMadHatter am 31.08.2015 10:16

Zum Thema Copyright:

Also wie Roland schon gesagt hat, muss man da wirklich auf die Lizenzvereinbarung schauen. Beispielhaft mal aus meinem Opus Anima-Regelwerk:


Hier z.B. darf explizit man keinen eigenen Nachdruck (ohne Genehmigung) erstellen. Ich hab mein Regelwerk damals dann auch für mehr als den Ladenpreis gekauft.
Die Frage, die ich mir stelle, ist, inwieweit so ein Verbot greift. Stichwort: Privatkopie. Ich bitte um Berichtung, falls das fasch ist, aber ein Plattenlabel kann mir das Kopieren einer CD verbieten. Trotzdem hab ich doch noch ein Recht auf eine Privatkopie oder irre ich mich da? In dem Fall müsste doch für Verlage und Bücher dasselbe gelten, da Bücher genauso Medien sind wie CDs?

Zu den Büchern von Teylen:
Die sind doch recht schick. Vielleicht denke ich mal darüber nach, doch die eine oder andere PDF über epubli.de zu drucken. Aber natürlich nur, wenn das wirklich legal ist.

EDIT:
Hab mich gerade nochmal kurz eingelesen und auch nochmal etwas herumgestöbert. Zusammenfassend aus §56 UrhG:
Man darf einzelne Vervielfältigung eines Werkes (nach §2 UrhG (u. A.): [...] Sprachwerke, wie Schriftwerke [...]) herstellen, wenn man eine natürliche Person ist (sind wir alle) und damit keinen Erwerbszweck verfolgt (sprich: kein Geld damit verdienen will; ich unterstelle mal, dass das bei uns allen der Fall ist).
Weiterhin darf es keine Kopie einer bestehenden offensichtlich illegalen Kopie sein. Also: wenn man die PDF gekauft hat oder sie vom Verlag/Autor gratis angeboten wird (wieder Beispiel Opus Anima), dann greift der obere Absatz. Der Autor/Verlag hat das soweit hinzunehmen.

Re: RSP-Bücher, teuer kaufen oder selbst drucken?

von Newman1987 am 31.08.2015 10:04

okay, vielen danke pruple...wusste davon nichts, aber das ändert natürlich einiges. Habe noch so viele Systeme die ich voher leiten will, da kann ich gerne noch warten. Aber 32€ für beide Werke?? also das SL buch hat über 500seiten und das Spielerbuch ja auch über 300, aber muss ich dir ja gar nicht sagen

Habe aber auch noch das Dämonen Regelwerk der alten Wod was ich mir dann drucken lassen Würde. Und 90g sind okay hört sich schonmla gut an. Ist das Vergleichbar mit dem was der Durschnitt der Regelwerke hat die man so kaufen kann? oder merkt man das das Papier dünner ist (wenn es überhaupt dünner ist), also fühlt es sich zu "wabbelig" an oder schimmert die bedruckte Rückseite durch beim lesen?

"when it rains look for rainbows. when it`s dark look for stars"

Re: RSP-Bücher, teuer kaufen oder selbst drucken?

von PurpleTentacle am 31.08.2015 06:57

Ich find 90g in Ordnung. 
Aber warum willst du dir gerade die Cthulhu Regeln drucken lassen ? Zur Spielmesse erscheint die neue Edition für insgesamt 32 € für beide HC Bücher.

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Wer Regeln konsequent ignoriert und handwedelt, sollte bei Empfehlungen und Diskussionen mal schön die Kresse halten.

Re: RSP-Bücher, teuer kaufen oder selbst drucken?

von Newman1987 am 31.08.2015 01:30

Häte mal eine Frage zu epubli.de, ist die Papierstärke von 90g/m² okay, oder doch etwas zu dünn/schwach? Das nächst dickere Papier wäre allerdings schon 150g/m² was mir nach einigen Nachforschungen hingegen schon viel zu dick erscheint, oder?? 

PS: für Cthulhu was es ja offiziell nicht mehr zu kaufen gibt, aber bei drivethru als gratis Pdf gibt würde ich 23€ (Spieler-Handbuch) und 39€ (Spielleiter-Handbuch) zahlen. Als Hardcover mit Orginal Titelbild (Farbcover, Rest des Buches Schwarz/Weiss, aber das ist es im Orginal ja auch). Bei dickerem Papir (150g/m²) würde der Preis des SL-Handbuch auf 53€ steigen.

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Re: RSP-Bücher, teuer kaufen oder selbst drucken?

von Teylen am 29.08.2014 10:45

Das geschieht bereits.
In Amerika bietet im Rollenspielbereich DriveThruRPG diesen Dienst sehr prominent und erfolgreich an.
Das heißt man hat den Vorteil dort das Buch als Druckwerk anbieten zu können ohne Probleme hinsichtlich Lagerkosten zu haben. Allerdings hat man derzeit durchaus ebenso den Nachteil das man mit der Wohl von DriveThruRPG im Grunde dem klassischen Einzelhandel den Stinkefinger zeigt und die Produkte bei einem einzigen Anbieter, der dadurch ein Monopol entwickelt, bindet.
Zudem stellen Anbieter wie DriveThruRPG die Herausforderung das für einen richtig professionellen Druck ein einfaches PDF nicht reicht. Das heißt man muss den Text nehmen, nochmals für die Anforderungen des Druckers neu Layouten und verschiedene Druckproben hinsichtlich der korrekten Umsetzung sichten.

Ein weiterer Anbieter in dem Bereich ist Lulu.com welches unter anderem Rollenspiele wie The 'Hood führt oder ein inoffizielles deutsches Regelwerk zu einem an V:tM angelehnten LARP Regelwerk.

Ebenso wie es dort ePubli.de gibt als ein weiterer Anbieter der einen Selbstverlag ermöglicht.

Das heißt es gibt dort durchaus ein Angebot.
Ein Grund es nicht zu nützen konnte neben der Bindung an einen Shop auch ggf. die Margen sein welche die Dienste nehmen.
Das heißt wenn Onyx Path Publishing über DriveThruRPG.com Bücher "at cost", also ohne Gewinn, verkauft bleibt der Preis recht unverändert.

Wobei für deutsche Verlage unter Umständen noch hinzukommt das ein Deutscher einfach hingehen kann und sich die Sachen eben selbst drucken, sei es manuell, im Copyshop oder selbst über ePubli zum Selbstkostenpreis.

"Fahren wir mit dem Zweisitzer oder dem Combi?"
"Ach Schatz, nehmen wir doch das General Utility Non-Discontinuity Augmented Maneuvering System."

Re: RSP-Bücher, teuer kaufen oder selbst drucken?

von Roland am 28.08.2014 22:44

Üblicherweise darfst du die Bücher ausdrucken (und eventuell sogar in kleinem Rahmen weitergeben) wenn die Lizenzvereinbarung, die Du mit dem Verkäufer-/Lizenzgeber abschließt, das nicht verbietet.



Generell gilt, wenn eine einfache Geschäftsidee eine Lizenz zum Geldrucken wäre, dann würden die entsprechenden Marktteilnehmer die Sache schon betreiben.

Re: RSP-Bücher, teuer kaufen oder selbst drucken?

von Teylen am 28.08.2014 20:55

Die Probleme beim Druck kann ich nicht bestätigen. Natürlich, wenn man es professionell Drucken will kommt man um eine Druckvorlage die eben kein PDF ist nicht umhin.

ePubli.de hingegen frisst bisher nahezu problemlos die PDFs.
Was man schauen muss oder sollte:
Entsprechen die Seiten von 1 bis X den PDF Seiten. Wenn nicht gilt es entsprechend rumzuschneiden.
Sind die Seiten in der richtigen Reihenfolge. Wenn nicht gilt es entsprechend umzusortieren.
Ist eine Blankseite benötigt. Wenn ja muss man die über einen PDF-Drucker einfügen.
Sind die Schriftsätze verträglich. Wenn nicht jagd man es einmal über den PDF-Drucker (macht daraus ein Bild) und *zack* druckfertig

Das Problem bei den Liebhaberpreisen ist mitunter das es nicht mehr die Ladenpreise sind. Das heißt der Verlag hat rein gar nichts davon wenn ich mir für $70+ Victorian Age Vampire gebraucht bei Amazon.com hole.
Ansonsten,... ePubli bietet auch an ein einmal gedrucktes Werk zum Verkauf einzustellen ^^;
(Was ich aber nur machen würde, wäre es tatsächlich meins)

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Re: RSP-Bücher, teuer kaufen oder selbst drucken?

von Orakel am 28.08.2014 20:01

Ganz so einfach ist das nicht. Das PoD-Verfahren setzt nämlich durchaus auch ansprüche an die Verlage, welche sie erstmal erfüllen müssen. (Was da schief gehen kann hat White Wolf/Onyx Path mit der ersten PoD-Fassung der V20 ziemlich gut aufgezeigt, in der mit einem mal ganzen Seitenzahlen fehlten und dafür andere sich dann wiederholten.)

Von daher sind PoD-Fähgie PDFs anscheinend in der Regel (sofern es sich um älteres Material handelt) meistens vollkommen neu gelayoutet (und ja: Das heißt, dass da jemand am Rechner sitzt und das alte Layout ins PoDspezifische Format zurechtrückt... und der will meistens dafür irgendwie bezahlt werden, habe ich mir sagen lassen.) Hinzu kommen dann noch solche spielchen wie das spezielle Format von Eden Studios, welches auch das von dir erwähnte Witchcraft-System betrifft. (Die Bücher sind beinahe Quadratisch.) Sowas schafft der PoD-Dienstleister von Drivethru noch nicht mal. Eden müssten also ihre kompletten Dateien nochmal vollkommen neu erstellen. Von Grund auf. (Und die kriegen dank ihrer finanziellen Probleme, seid sie die Buffy-Lizenz verloren haben, nichts mehr auf die Beine gestellt. Zumindest nichts vernünftiges, regelmäßiges.)

Und dieser Punkt mit dem "Interesse ist noch da" aufgrund von Liebhaberpreisen: Schau mal auf dem Blog von Christian Lowenthal von Prometheus Games nach, was der zum Thema verkaufszahlen schreibt. (Unsere gesammte Szene scheint wirklich etwas ziemlich spezielles zu sein, was das Thema "Selbstausbeutung" anbelangt. Im Dorpcast haben Thomas Michalski und Michael Mingers auch schon ein paar mal etwas zu Thema verkaufszahlen und Einkünften geschrieben. Es scheint sich für die Verlage wirklich nicht so stark zu rechnen großartig alternative Druckwege zu schaffen. Selbst Pegasus, die mit der Cthulhu-Linie noch einen relativ guten Kundenstamm haben, kriegen einfach kein vernünftiges PoD-Angebot auf die Beine gestellt.)

Von daher: Zähne zusammenbeißen und durch. Ich selbst habe mir irgendwann ein günstiges 10"-Tablet zugelegt, um PDFs besser lesen zu können. Es hilft in Manchen Fällen einfach nicht ewig zu warten.

Ich geh dann mal bloggen.

Re: RSP-Bücher, teuer kaufen oder selbst drucken?

von Teylen am 28.08.2014 16:26

Ich persönlich versuche zunächst an eine offizielle Druckvariante des Buch zu gelangen.
Das heißt ich investiere durchaus Zeit nicht nur die üblichen Stellen zu besuchen sondern recherchiere mitunter über größere Gebrauchthändler (NobleKnight, Amazon) sowie in englischsprachigen, kleinen Webshops. Zur Not schreibe ich mitunter auch den jeweiligen Autor an.

Leider hilft das in manchen Fällen nichts weil es entweder kein Buch gibt (Mobsters, Bootleggers) oder weil das Buch tatsächlich wohl vollständig ausverkauf ist (Murderous Ghost). Anm.: Bei teuren Büchern warte ich normalerweise bis ich sie mir leisten mag. ^^;

Hinsichtlich der Optionen gibt es:
Selberbinden
Ich persönlich bin handwerklich ungeschickt und eventuell leicht merkwürdig.
Das heißt ich mag Bücher "professionell" gemacht haben. Sprich von anderen. Ist eine Art Tick von mir.

Copyshop
Irgendwie habe ich ein tiefsitzendes Misstrauen dagegen einen Copyshop zu nutzen.
Ich gehe allgemein ungern in kleine Geschäfte, ist einfach außerhalb meiner Komfortzone.
(Comic-/ Rollenspielläden gehen, aber ich reiß mich nicht drum)

Book on Demand
Das habe ich nun zwei mal genutzt.
Ich persönlich kann bisher ePubli empfehlen. Zu finden unter: http://www.epubli.de

Bisher habe ich dort zwei Bücher gedruckt. Einmal auf Basis des Bootleggers PDF, einmal das Mobster PDF.
Das Format war beides mal DinA5, das Cover weiß, glänzend und bei Mobsters "farbig". Bei der Papierdicke nahm ich normalen standard, weiß, matt und 90 g/m2. Allgemein der Inhalt schwarz/weiß.

Das Ergebnis fand ich sehr, sehr zufriedenstellend.
Die Schrift und Bilder waren im Rahmen dessen was das PDF hergab scharf. Die Bindung ist ordentlich. Die Haptik stimmt. Man hat sogar einen bedruckten Buchrücken, selbst bei kleinen Softcovern. Die Schrift geht zwar von unten nach oben, aber besser als nix.

Einziger Nachteil, wenn man so will, die Cover- und Rückeninnenseite bleibt unbedruckt.
Das sollte man bei den PDFs berücksichtigen und ggf. eine Leerseite einbauen.

Das kleinste PDF das ich hatte (Bootleggers) umfasste 19 Seiten, inklusive Cover.
Das Buch hatte dann 36 Seiten, kleiner geht es nicht, und die fehlenden Seiten wurden durch Leerseiten aufgefüllt.
Dafür kostete es nur 3,73€ + Versand (2,95€).

Das größere PDF das ich hatte (Mobsters) umfasste 63 Seiten, eine Leerseite wurde wegen des Cover eingefügt, also das Buch hatte 64 Seiten.
Dafür kostete es auch nur 4,66€ + Versand (2,95€).

Bei G+ habe ich ein Album mit Bildern von Mobsters hinterlegt.

[Wenn ihr einen Account bei ePubli macht könnt ihr mich als Referenz angeben, wäre extrem cool weil es 15€ Werbungsprämie gibt]

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Re: RSP-Bücher, teuer kaufen oder selbst drucken?

von Clawdeen am 28.08.2014 13:04

Soweit ich weiß, darf man das für den privaten Gebrauch - ist aber völlig ohne Gewähr und nur eine Vermutung.

Teylen hat neulich bei G+ davon berichtet, dass sie ein Regelwerk bei epubli.de hat drucken lassen. Mit Fotos, und das sah für mich ordentlich aus. Hat irgendwie 7€ nochwas gekostet für 64 Seiten. Kannst ja da mal gucken und/oder sie fragen.

RPGnow bzw. DrivethruRPG sind da schon noch der Ort der Wahl ansonsten (PoD).

Und bezüglich der Verlage usw. überschätzt du, glaube ich, deutlich die Verkaufszahlen von Rollenspielmaterial.

Davon abgesehen sind die alten PDF auch bei o. g. Portal ganz schön grottig. Man liest immer, das eine oder andere komme noch, werde aufgearbeitet, aufgehübscht usw., aber das geht halt nur so kleckerweise vor sich, wenn überhaupt. Feder&Schwert hingegen haben wahrscheinlich gar kein Interesse mehr an irgendsowas, denn sie haben die meisten Sachen, die es mal als PDF (!) bei Drivethru gab, irgendwann rausgenommen. Machen ja auch im Grunde nur noch Belletristik und haben sich vom RSP-Markt zurückgezogen. Sowas spielt da auch noch rein - und eben die Tatsache, dass die meisten Leute/Autoren/Verlagen das alles nebenberuflich machen.