Gläubige Charaktere

Re: Gläubige Charaktere

von Magellan am 10.12.2015 13:16

Puuuhhh... Das is eine verdammt schwierige Thematik...

Eigentlich wurden schon viele wichtige Punkte genannt, aber praktische Leitfäden gibts halt kaum!

Evtl. sollte man erstma definieren, was denn Glauben is! Wenn ich da aus meiner persönlichen Erfahrung spreche (Priesterseminar und so), muss ich sagen, dass ich da keine Ahnung hab! Seltsamerweise wurde ich offenbar deutlich weniger katholisch erzogen, als Leute, die nich so sehr mit der Kirche in Kontakt kamen...

Es wurde angesprochen, dass Viele zu Veboten neigen! Ja, dass is irdisch auch so (z.B. steht in die Bibel nirgends, dass Sex irgendwie schlecht/schlimm/böse wär, egal ob mit oder ohne Heirat, mit oder ohne Kinder, etc. und trotzdem is des was, des in der Populärkultur sofort mit Kirche/Christentum/KA in Verbindung gebracht wird), ich denk, das hat psychologische Gründe! Schubladendenken! Abgrenzen! Feindbilder schaffen! Menschen brauchen das! Das fängt damit an, wen ich auf Facebook als Freund markiere und hört damit auf, wen ich ans Kreuz nagel oder in Gaskammern pack oder was weiß ich!
Also ja, legt euren Charas Verbote auf, von denen ihr meint, dass sie stimmungsvoll sind!

Der andre wichtige Punkt is die Greifbarkeit von Göttern und Wundern! Ich denk, wenn mer sich da Vorbilder holen will, dann dürfte man eher weniger beim Christentum schaun, sondern mehr bei so Kulturen wie den Griechen und den Römern (vor allem das Numen is recht intressant, obwohl ich sagen muss, dass ich des bis heut noch net so recht begriffen hab...)!

Und dass führt dann natürlich auch zu der Frage, in wie weit man die Kosmologie definieren will, festlegen will, was "wirklich" in Alveran abgeht! Jemand schrieb, mein Chara tut das und das evtl. net, weils dem Gott evtl. net passt...  Wirklich? Juckts Praios wirklich am Sack, wenn ein popeliger Sterblicher beim Eidschwören lügt (ums mal bewusst überspitzt zu formulieren)? Oder isses ihm wichtiger, dass sei Kirche schön groß und mächtig is und schön viel Karma und Seelen einsammelt? Ähnlich isses mit Ritualen: Legt Travia Wert drauf, dass mer vorm Essen betet, einfach, weil mers halt macht, oder gehts mehr drum, was wähenddessen im Herzen (der Seele?) Desjenigen vorgeht? Oder isses Travia scheißegal, ob du betest, viel wichtiger is, dass du, KA, kei Haus niederbrennst oder gastfreundlich zu Reisenden bist oder deiner Frau treu oder was weiß ich? In der katholischen Kirche etwa isses ne alte Streitfrage, ob wer erlöst werden kann, der sich christlich verhält, aber net an Gott (Jesus, etc.) glaubt...

Was denk ich recht einfach zu ändern wär (falls gewünscht), dass sich die Zwölfgötterkirchen untereinander mehr beharken (Praios und Rondra gutes Beispiel), oder generell weniger "Friede-Freude-Eierkuchen"-Entitäten sind! In meinem Aventurien bspw. gibts keinen Kor-Kult, weil Rondra blutrünstig genug is, bzw. sie net nur von den Kriegern (etc.) als "verstärkende" Macht angerufen wird, sondern auch vom Volk als "abschwächende" (sprich: Sie is Herrin des Krieges und kann somit auch verhindern, dass Länder etc. von Krieg überzogen werden/dass Krieg da ausbricht)! Auch im Alltag kammer sich denk ich a Weng von den offiziellen Angaben entfernen, mei Jäger bspw. is net sonderlich firungläubig (Firun is ja eh n Fall für sich), aber er bestattet im Kampf Gefallene und das ohne gleich irgendwie in die Rondra- oder Boron-Schiene abzurutschen (wies leider recht oft im offiziellen Aventurien dargestellt wird), sondern weil des seiner Meinung nach zu den Idealen Firuns durchaus dazugehört/dazupasst/dazugehören muss!

Gibt natürlich noch zig weitere gute Punkte, die Strömungen innerhalb der Kirchen (Pragmatiker und Mystiker), Theodizee, Macht der Götter, Verhältnis der Götter zum Namenlosen und den Niederhöllen (das in DSA a Weng dumm dargestellt wird meiner Meinung nach), Kulte außerhalb des Zwölferpantheons, usf...


Magellan

Re: Gläubige Charaktere

von Poelle am 08.01.2015 19:21

@ Uglycheater: Mich würde ja gerade interessieren, wie du diese Identifizierung mit z.B. Rondra bei deinem Geweihten, ausspielst. Betest du it? Oder machst du das hauptsächlich an deinem Moralkodex fest?

Ich bin in meiner G7-Kampagne gerade mit einem Spieler dran, dessen Held durch die geschehenen Ereignisse zum Boronglauben findet. Hier sind wir auch am Überlegen, wie er das ausspielen kann. Er möchte jetzt die Abenteuer auch immer mal wieder als Wallfahrten nutzen, und ist dementsprechend mit weniger (soll heißen: passender für einen Pilger) Ausrüstung unterwegs. Das finde ich zu, Beispiel ne interessante Idee und bin auch die ersten Erfahrungen damit gespannt.

Re: Gläubige Charaktere

von koali am 28.12.2014 09:44

Interessant,... magst du ein wenig erklären, warum du grade in DSA mit der ausdeffiniertheit eher zu ungläubigen neuigst?
Meinst du es braucht für nen gläubigen Chara eine gewisse Mystik, die in DSA dem ganzen genommen wird?

Oder wie würdest du das erklären?

Re: Gläubige Charaktere

von Athair am 28.12.2014 03:16

... ich spiele eigentlich ganz gern gläubige Charaktere (WFRP, Earthdawn, D&D-Varianten). Bei DSA - das ich zugegebenermaßen - wenig gespielt habe, reizt mich das irgendwie wenig. Das liegt einmal daran, dass die Götter doch recht ausdefiniert sind. Zum anderen aber, dass die Götter so präsent sind. 

Deswegen bin ich ein Spieler, der

Re: Gläubige Charaktere

von MeisterUmbreon am 25.12.2014 19:16

@ falk

die Lösung ist F S S; aber das Rätsel funktioniert so nicht in Aventurien.
Wegen anderer Bezeichnungen.

"You have to shatter the mirror to see the truth, else you'll only see yourself"
-Alistair Webb, Malkavian-

Re: Gläubige Charaktere

von uglycheater am 25.12.2014 18:33

Ich persönliche handhabe den Glauben immer als ein Teil der Ideale und Ziele Meines Helden.
Mein größenwahnsinniger Artefaktmagier in etwa erkennt die Macht der Götter an, ist aber weit davon entfernt sie zu fürchten.
Meine rondrageweihte Amazone ist logischer Weise extrem rondrafürchtig, sieht jedoch andere der Zwölfe mit entsprechendem Abstand.
Mein Kavalleriefähnrich/Bannstrahler verkörpert quasi die Vorurteile eines Praiosanhängers, eines strengen Militärs und eines Adligen in einem und sieht daher Praios (und nur Praios) als starken Mittelpunkt seines Lebens.
Iteressant ist es aber mit einem alten Söldner von mir. Aufgrund gewisser Familienhintergründe steht er mit der Zwölfgötterkirche seit langem im Klinsch, doch sein strenger Glaube zu Boron ist ihm geblieben, wodurch er Geweihten welches Gottes auch immer kritisch entgegensteht und trotzdem jeden Abend sein Gebet durchführt. Sorgt auf jeden Fall immer für gute Szenen!

Re: Gläubige Charaktere

von falk am 13.10.2014 21:04

Kann sein, hab bei meiner Charaktererschaffung viel Wert darauf gelegt. Dafür eben weniger auf Athletik und so'n krams. Hin und wieder liegen mir solche Rätsel und hätte da auch eins in Petto:

M
D
M
D

Hinweis: M D als Fortführung ist falsch!

Aber das geht schon gerade heftig am Thema vorbei...


Ich glaube, wie Tchernabug schon anmerkte, dass man bei Anhängern des Praios und speziell den Bannstrahler sehr leicht ein Brücke schlagen kann zur kirchlichen Inquisition, Ablasshandel, Kreuzzüge und dergleichen. Gespielt wird in einer mittelalterlichen Welt, die natürlich die unsrige als Vorbild hat. Wir als Spieler haben eben auch Moralvorstellungen und ein komplett anderes Weltbild, das sich auch auf das Rollenspiel an sich auswirkt. Das ist unabhängig davon zu sehen, ob jetzt einige Abenteuer in die gleiche Kerbe hauen oder nicht. Die Parallelen zur realen Geschichte sind unverkennbar, auch wenn natürlich die offizielle Abenteuer nicht gerade dabei helfen, diese Sichtweise zu widerlegen.
In dieser Hinsicht ist es wohl für viele Spieler schwer, das alles außer acht zu lassen und immer zu sagen: Das ist ein Diener des Götterfürsten. Der muss Recht haben / dem muss man mit Hochachtung begegnen, etc pp.

Re: Gläubige Charaktere

von Tchernabog am 13.10.2014 19:56

Praios kommt in vielen (alten?) Abenteuern einfach mies weg. Die Geweihten und Bannstrahler sind im besten Fall uneinsichtig, stur und unfähig, in den meisten Fällen aber einfach die Spielverderber und Gegner der Helden. Da wurde einfach ungerechtfertigterweise zu viel katholisches Mittelalter eingebaut: Hexen jagen, Unterdrückung, Korruption. Alles Dinge die ein Gerechtigkeitsgott unterbinden sollte.

Darüber hinaus weckt Praios einfach den Widerstand im aufgeklärten modernen Geist. Eine gottgegebene Autorität die völlig selbstverständlich Demut und Unterwerfung erwartet und dafür scheinbar nichts tut oder gibt.

Ich gebe mir daher immer besonders Mühe Praioten zwar streng und erhaben aber dennoch nicht so zu spielen als würde ich nur meine Gruppe ärgern wollen.

Re: Gläubige Charaktere

von Mandavar am 13.10.2014 19:42

Ich würde sagen, du hast einen guten Wits+Investigation Wurf geschafft, vielleicht hast du ja auch hohe Werte.
Ich weiß, ich wäre niemals auf die Lösung gekommen und einer weiteren anweseden Mathematikerin ging es ähnlich. Bin gespannt, was dein Kollege dazu sagt.


Ja, die Praioten und in anderen Settings die Paladine...
Viel zu oft kommen sie schlecht weg, aber woran liegt das?

Ich glaube, das kann man ganz gut mit den Gesinnungsfeldern aus D&D erklären. Leute wie die Bannstrahler, Priesterkaiser und manche Paladinspielleiter legen sehr viel Wert auf das "Rechtschaffen" und die Einstellung gegen bestimmte Dinge und Leute. Meiner Meinung nach verlieren sie dabei all zu oft das zugehörige "Gut" und rutschen leicht schonmal ins "Böse". Ich finde das wirklich schade, da es entsprechende Einstellungen und Charaktere stark in Verruf bringt.

Nicht vergessen darf man, dass Praios immer noch der Hauptgott der meisten Zwölfgöttergläubigen ist und dafür wird es schon irgendwelche Gründe geben. Die sollte man suchen und ab und an auch darstellen, um diesen Sachverhalt zu rechtfertigen. Faschismus ist niemals etwas Gutes, auch wenn er sich das Licht Gesetz oder sonst irgendwas auf die Fahne geschrieben hat. Ich würde da aufpassen und versuchen  sowohl als entsprechender Spieler als auch als Spielleiter immer Mal wieder meine Aktionen und Darstellungen hinterfragen, um zu versuchen "Lichte Personen" im rechten Licht erscheinen zu lassen und eben nicht in Verruf geraten zu lassen.

Re: Gläubige Charaktere

von falk am 13.10.2014 16:01

Ich sehe es ähnlich, der Glaube an die Götter ist sehr fest in Aventurien verankert. Jedoch wird er bei verschiedenen Leuten unterschiedlich stark ausgeprägt sein. Je nachdem, wie sehr man mit ihnen im Alltag konfrontiert wird. Das ist bei einem rundragefälligen Ritter vielleicht ganz anders als bei einem normalen Schmied der zwar regelmäßig in den Tempel geht und Ingerimm für ein besonders gelungenes Werk dank, aber sonst wenig mit den Zwölfen zu schaffen hat. Von einem Geweiten mal ganz abgesehen. Bei uns in der Gruppe finde ich es aber gerade sehr extrem, wie Elf der Zwölf mehr oder weniger stark verehrt werden, aber es gibt ein regelrechtes Praiosbashing.. Naja, vor allem die Geweihten/Bannstrahler sind davon betroffen...

Zum Glauben allgemein fällt mir ein Zitat aus Terry Pratchetts Scheibenwelt ein (weiß grad nicht aus welchem Buch): Klar weiß ich, dass es die Götter gibt, deswegen muss ich aber lange noch nicht an sie glauben.

So in der Art spiele ich gerade einen Schmuggler in der Borbaradkampagne. Er weiß tatsächlich, dass es die Zwölf gibt, geht aber kaum in einen Tempel und schert sich sonst wenig um sie. Das ändert sich natürlich gerade sehr drastisch, da er sich auch weiterentwickelt und gerade getrieben durch die Kampagne Zuflucht und Hilfe bei den Göttern sucht.

Die Antwort auf die Zahlenreihe hatte ich übrigens in weniger als einer Minute, und nein ich kannte das Rätsel vorher nicht. Was sagt das jetzt über mich aus? Ich werd mal schauen, ob mein Mathematikerkollege es lösen kann.